Moi je suis sur Mumble tout l’aprem si tu veux faire un peu connaissance 
Bjour,
Désolé Relf je suis né il y a …bien longtemps ( handicap irrécupérable !
)
et dans un milieu qui me disposer à tout sauf à un jour te répondre devant un clavier !
Alors me demander de faire des efforts pour m’améliorer au moment ou l’usure du temps m’inspire l’achat de cannes à pêche…
C’est comme demander à un cul de jatte de s’aligner pour un 100m haie !
Sinon je n’ai de reproche à faire à personne, non pas que j’oublie (enfin pas encore) mais c’est une telle perte de temps donc de vie et suis plus prés de la fin que du début (ça compte !)
Alors faire recuire une vengeance… je préfère essayé d’oublier et passer à autre chose .
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Pas de tension pour le moment, je trouve cela même très serein ! Ca change !
Nope, je n’ai pas mauvais caractère bien au contraire. Comme je l’ai précisé, j’ai pris une décision il y a longtemps de ne pas mettre de gants et de dire ce que j’ai à dire, surtout quand ce qui est dit en face est n’importe quoi (oui oui). On a aussi reproché de faire de trop long message ou trop compliqué à lire … bref, on a tendance à reprocher pas mal à tout le monde et de façon assez irrationnelle.
Erreur très cher, c’est ce que j’ai constaté alors que, comme toi, je déplore que la confrontation l’emporte aux yeux des gens face à la coopération.
Le vrai problème entre nous fut une incompréhension majeure : Je n’ai pas pris parti pour le CAP, j’ai ouvertement admis être contre toutes les idées de structure et surtout contre le fait de modifier les statuts dans cette ambiance parce qu’en toute logique, cela était voué à l’échec. La vindicte anticap l’a emporté et tu n’a pas été étranger à cela. Ceci dit, il y a encore eu beaucoup d’incompréhension notamment sur d’éventuelles irrégularités de procédures. Mais bon bref, ce qu’il y a à retenir, au delà des conflits de personne, c’est le processus et ce à quoi il a aboutit. Pas de réflexion, problème mal posé, solution largement incomplète, décision brutale et hasardeuse, résultats nul voir négatif.
Je trouve nul ce sujet, et le titre aurai du être : “Brassons la merde!”
Cette façon de distribuer les bons et les mauvais point c’était quand j’étais en école primaire, et déjà j’étais pas fan qu’une autorité dite supérieur décide de qui est gentil et méchant…
Je sais que c’est la fin de l’année scolaire, mais pas obligé de reproduire le schéma chez nous aussi.
Il ne ressortira rien de bon de cela!!!
Édicter des règles de fonctionnement que chacun doit respecter, et ce afin justement d’éviter des citer des noms est bien plus profitable au débat.
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Je pense que maintenant que cinq années sont passées, tout un cycle, il faut tirer le bilan de l’amendement 13. Evaluer ce qu’il a eu de positif, évaluer ses manquements et , surtout, inventer la suite. Il n’y a probablement plus qu’une douzaine de pirates pour se souvenir du CAP. Donc je crois que pour le coup, à l’échelle de notre mouvement, on peut parler d’histoire ancienne.
Par contre, faire évoluer, peut être assez radicalement, nos statuts, ça c’est du présent et de l’avenir.
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Du passé faisons table rase ? On avait pas ça quelque part dans nos statut ? J’ai bon ?
Pour un courant Marxiste/Lenniniste au PP Troll Inside
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Enfin une proposition concrète qui permettrait de sortir par le haut de cette affaire là ?
[quote=« Relf, post:18, topic:3489 »]
J’ai beaucoup plus de problèmes avec @Mistral. […] Pour autant, je n’aime pas sa façon de faire, qui est dans le mensonge, la dissimulation et la destruction.
[/quote]Hum… je vais plutôt retenir ça :
Et puis qu’on en est aux étalements d’échanges interpersonnels, moi je n’ai pas de problème avec toi. Je vois plus ou moins ce qui est amené à te faire réagir mais pas forcement pourquoi. Difficile de travailler avec toi mais pour ma part, j’arrive à faire la part des choses et j’ai pas le besoin de te faire changer.
Par contre, j’ai un peu l’impression que ce topic est tourné vers moi. Et avec une intention pas du tout bienveillante.
Je ne sais pas si c’est de l’égocentrisme mais si tu ceux qui m’approchent deviennent non gratas, tu peux aussi inverser cause et conséquence. Quoiqu’il en soit ne confond pas transparence et échafaud. Tu es DVI, et puisque tu choisi de t’exprimer à ce titre, et en public, tu imposes un cadre assez peu confortable. Rassurez-vous, c’est un peu le cadet de mes soucis, je reviens de chez l’expert comptable pour les campagnes dans le 35, j’ai plein de bons retours et ma vie est cool alors je vais juste redescendre de ce tas de bois morts et m’asseoir au coin du feu.
Maintenant, @relf, si tu es prêt à ce que je te dise mon sentiment et à ce que nous construisions ensemble des pistes que que ça se passe mieux entre nous, on peut échanger en privé, MP, tel ou mail. C’est pas parce que j’en ai pas le besoin que je ne souhaites pas que ça soit plus cordial (et peut-être changer mon attitude s’il le faut évidemment mais j’ai plus l’impression que c’est une mauvaise compréhension que des choses factuelles que je pourrais changer).
Et s’il y a d’autres personnes concernées, vous pouvez prendre contact. Attention, les prérequis c’est en privé, et c’est en se parlant vrai avec bienveillance. Si ça ne vous plaît pas, c’est pas que je ne veux pas continuer mais je n’en vois pas l’intérêt. Auquel cas, allez voir un flic pour dresser un procès verbal factuel car là j’ai un peu de mal à distinguer les ressentiments des faits.
Dernier message pour moi dans ce topic.
Non mais clairement, je suis d’accord. Je ne renvoie pas le cap sur cette histoire mais le processus qui a conduit à mettre en pause tout un mouvement pour une structure soi-disant miraculeuse. Je n’ai pas la prétention d’affirmer que ce que j’avais à proposer était mieux (quoi que …) mais je reste convaincu que bien connaitre son passé permet de ne pas répéter les mêmes erreurs. Tout comme le sempiternelle, on était pas là etc. Sans stresser personne, il y a moins d’une année, nous pouvions lire dans les messages les mêmes reproches faits au CAP alors que la nouvelle structure devant justement résoudre cela. Comme je l’avais bien indiqué à l’époque, le problème n’est pas la structure mais le fondement représentatif. Bn on en parle ailleurs.
Quant aux européennes, stop. Elles font rêver parce que des pirates ont pu y aller mais en France c’est plié pour nous. Mathématiquement, culturellement, politiquement, ce n’est qu’une façon de disperser en pure perte nos maigres ressources.
Rends l’argent !!!
euh attends là c’est tout doux. On a eu fait mieux 
@Relf : je suis vraiment vexé, tu ne me cites pas ! Il n’y a pas que Mistral qui bosse dans le 35 ! 
Plus sérieusement, tu n’aurais pas dû tenir ce genre de propos insultants (surtout en tant que DVI !) ni persister dans un sujet mal posé et pas argumenté, que plusieurs personnes ont tenté pourtant de recadrer avec bienveillance.
Vraiment j’en ai marre de voir ce genre de raisonnement, il y a des gens qui veulent faire des trucs, qui on parfois des moyens en temps / financiers qui veulent du soutien et ne pas être bridés. Si il faut se battre à l’interne pour faire des trucs ils vont aller ailleurs avec les motivés.
Les pas motivés, je leur propose de partir et de laisser ceux qui veulent travailler travailler (pas dans le sens méchant hein, mais dans le sens si vous n’y croyez pas ne restez pas à faire un truc auquel vous ne croyez pas, ce n’est ni plaisant pour vous, ni pour les motivés).
Y’a pas un topic sur les européennes quelque part ?
Plus sérieusement, j’ai eu mon overdose d’élections. Je veux bien faire plein de trucs pour le PP mais les européennes se passeront de moi. Maintenant, que ceux qui veulent y aller y aillent, je leur file ma bénédiction et quand la question se posera, je leur filerai du pognon.
Vraiment j’en ai marre de voir des gens qui t’insultent presque si tu n’es pas de leur avis. Personne ne te bride ni ne t’empêche et je te souhaite même beaucoup de réussite mais
1- il faut savoir être réaliste et si tu arrives avec un vrai plan de campagne sur deux ans, je veux bien revoir mon jugement en fonction (mais je doutes franchement),
2- On a quand même le droit de faire et de dire ce que nous voulons dans la limite des statuts merci de respecter ce point sinon c’est plutôt toi qui devrait penser à mettre les voiles. Ca serait un bon début pour éviter les embrouilles.
Non @flct, je ne t’insulte pas et je suis désolé que ce soit perçu de la sorte.
Bien évidemment, tu peux dire ça si tu veux, mais ça ne m’empêche pas d’en avoir marre (si tu te souviens des débats passés, je suis pour une liberté d’expression totale sur le principe “Le danger n’est pas que quelqu’un puisse dire n’importe quoi, mais que personne ne puisse le contredire”).
Maintenant, met toi à la place de quelqu’un qui veut vraiment faire une super campagne européenne, se mettre dispo 1 mois pour la campagne, payer / récolter de quoi imprimer bulletins circulaires et affiche et qui tombe sur ton poste. Tout de suite ça lui plombe le moral et il ne le fait pas.
Pour les législatives, certaines personnes étaient prêtes à faire des campagnes à plein temps avec un budget au seuil de remboursement. Elle se sont désistées / ne l’on pas fait (car elles jugeaient que ça n’allait pas marcher, faute en parti au fait qu’on se soit pas prit assez longtemps à l’avance et d’autre part à une attitude défaitiste).
L’attitude défaitiste remonte de loin (un fameux membre qui promettait de danser sur le trocadero si on avait plus de 10 candidats en 2012). Elle est loin d’être présente chez tous les membres mais elle nuit gravement au potentiel du PP et les PP d’autres pays montre que bien que ce soit dur, c’est possible de faire des très bons résultats.
Qui ouvre la Boîte à Pandore, doit s’attendre au pire pour lui et ses compagnes /compagnons de route (maritime) 
!
C’est la saison des sabordages en politique donc pourquoi pas… Mais franchement à part la canicule ou/et les effets hallucinogènes des élections (piège à cons), je ne comprends pas l’initiative et le peu de tirs de barrage avant le carambolage collectif.
J’ai trainé mes bottes au PG et c’était ni glorieux côté démocratie et éthique, ni tendre mais c’était dans l’Irl que cela se passait (avec des exclusions décidés par les apparatchiks nationaux et locaux et des démissions en rafales).
Retrouver ce genre d’ambiance au PP (et en public) avec de vieilles haines remâchées par les anciens (auxquelles les nouveaux entravent que dalle), j’avoue que ça décoiffe sur le pont !
L’initiative calamiteuse du DVI pour le coup fait gravement douter de mon choix… J’aurais pas dû ouvrir ce p… de sujet 
. Seule et unique intervention perso sur ce fil de discussion mortifère…
Une sortie vers le haut de ce gros merdier, histoire d’envisager un avenir pirate commun ?
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perso je n ai pas de problèmes avec aucune entité ni personne (du moins je crois).
J ai cependant du mal avec beaucoup de Pirates s investissant fortement (quasi tlj) sur les discussions mais faisant la sourde oreille quand il s agit de prendre des rôles et donc responsabilités au niveau natonal, local.
Pour rappel faro est demissionnaire depuis… voila et au dernier renouvellement yavait pas foule.
Idem coté Ektek j ai entendu beaucoup de remarques mais avez vous parlez autour de vous que le lead dev du PP se sentait un peu seul parfois ?.
Certains peuvent critiquer Fred mais combien ont pris la relève lorsqu il a alerté sur le manque d’acteurs pour les LO ?
Voila si abcès crevè j’en veux à la tyrannie exercé par cette masse informe de présence pirate seulement présente dans une projection et non dans le faire, nous sommes ce que nous faisons et la justice ne se base seulement que sur des faits je n’ai pas de nom. J’ai quelques expériences d’investissements personnels ou je fut parfois déçu d’avoir reproduit la roue que d’autres avaient faits avant moi et d’autres fois encore plus en voyant les énergies d’un objectif commun se dissoudre faut de synergie et convergence.
Si recemment @clemage tu m’as bien tapé sur le système dans ta manière de t’exprimé (par téléphone) encore plus que je ne t’ai pas vu beaucoup aux instances nationales ces dernières années ni sur les échanges ML/forum mais ton energie à transmettre tes connaissances et le temps passé à oeuvré pour les elections me font relativiser, je regrette juste que tu n’ai pu te manifester plus tôt (surement cela n’aurait rien changé d’ailleurs) mais bon amha…le PP c’est un peu une taverne de rhum si c’est trop calme on n’y croit plus.
Les faits montrent que le PP ne manque pas d’enthousiasme mais de bras et vogue la galère car quand il faut ramer sur un bateau national comme le PP ya des conf de presse, des status légaux à surveiller, des serveurs à maintenir, des trolls à encadrer, des nouveaux à guider, des taches à planifier ( )…7/7 jours 365/an BORDEL investissez vous.
crevons l’abcès ? j’ai gros sur la patate à dire mille respects aux personnes du BN et autres actifs qui ont su garder le navire hors de l’eau depuis 2012 pour nous amené jusqu’ici ou nous avons fait des scores encore plus performants aussi modeste soient ils.
Oh personne ne m’avait mentionné avant, j’allais presque être jaloux et me voir comme pas connu au sein du PP 
Je dois t’avouer que vu la quantité de coups de téléphones que j’ai eut pendant les élections, je n’ai aucune idée de quel conversation tu fais référence. Pour l’histoire quand j’ai commencé à gérer tout ça, je faisais des coup de téléphone de 15min par personne en expliquant tout bien calmement, mais j’ai vu que niveau temps, ça tiendrai pas, d’où certaines conversations plus pressées surtout si elles m’interrompaient pendant que je bossais avec d’autres personnes où faisais la sieste 
Donc c’est certain que je ne pouvais pas apporter la même attention à tout le monde que ce qu’on aurait pu avoir tranquillement autour d’un verre.
Je précise que j’ai tout traité en flux continue (cad quand un truc arrivait, je le faisais tout de suite pour éviter d’avoir du retard ou oublier de gérer certaines choses). Après je sais que certaines personnes peuvent prendre le fait d’être pressé pour de l’irrespect (ce qui dépends du contexte, quand tu sers des bières ou t’occupes d’autres trucs dans des éventements où tout le monde fait la queue, les gens sont contents que tu ne prennes que 30s même si il y a pas le côté sympa), ce n’est pas le cas.
Et sur l’activité, je dois quand même bosser parfois (ne serais-ce que pour avoir de la thunes pour les élections) et puis c’est comme ça que je fonctionne, je préfère me concentrer sur une chose par moment plutôt que de faire un peu de tout tout le temps (le reste de l’année mon temps de bénévolat était plutôt à organiser des événements et workshops blockchain, secteur dans lequel je travail).
Par contre, ce que je remarque c’est que c’est en faisant des choses pour les autres que les autres ne vous aiment pas (la plupart des gens cités sont justement des gens qui font plein de trucs), ce qui est plutôt problématique (même si tu tempères ton propos pour ça), car en cas d’élection, j’ai l’impression que ce seraient justement les inactifs qui seraient les plus populaires. Après à tempérer quand même vu que j’ai eut quelques remerciements.