Comment éteindre le feu au PP ?

[gna]

Si @gna envisageait son rôle de modérateur comme il l’envisageait, c’est lui que ça regardait, mais il n’a pas à imposer aux autres sa façon d’envisager cette fonction

le sujet est comment éteindre le feu, je rappelais une proposition que j’avais faite, je n’impose rien à personne !!!

Mais je ne pense pas que ces règles changeraient quoi que ce soit au mécontentement exprimé par @gna ici et ailleurs.

Quel mécontentement j’exprime ici ou ailleurs ?

Quand @gna propose que :

Les administrateurs système ne disposent pas des droits de modération sur les outils ils en assurent uniquement le bon fonctionnement technique.

Je pense que tout le monde ne le perçoit pas forcément, mais je pense qu’il s’agit d’une attaque (in)directe vis à vis de l’un des administrateurs système qui, au fond, même s’il ne l’admettra pas forcément, s’est sans doute senti blessé par ces propos.

Procès d’intention,
je n’ai répondu qu’a une demande de précision, et ne peu (pour des raison perso ) assurer de poste au PP ce n’était donc qu’a l’intention des autres modérateurs.

pour résumer, je lis ici des remises en cause du fonctionnement, des fondements du Parti Pirate, des tentatives d’accusation, des accusation à peine voilées, des remises en cause de la modération, mais finalement je ne lis aucune réponse concrète à la question posée

Aucune attaque ni accusation, ni remise en cause…

Je ne pense pas être hors sujet en écrivant tout cela, car ce que je lis plus haut, les réponses apportées par @gna et @ThomasWatanabeVermorel ne sont peut-être que le reflet du mal être qui les ronge et qui, du coup, peut peut-être expliquer, au moins en partie, les querelles qu’@Arnoid cherche à solutionner (et non à expliquer, j’en suis consciente).

je ne sais pas pour Thomas mais mon mal n’a rien à voir ni avec le PP ni avec ses membres

En citant Relf tu a oublié çe qu’il me reprochait ainsi que ma réponse:

Crevons les abcés

J’ai aussi un peu de mal avec @gna. Non pas que je le considère de mauvaise foi, bien au contraire. Non pas que je le considère malhonnête, bien au contraire. Je trouve dommage qu’il ne fasse pas d’efforts pour évoluer et apprendre de nouvelles techniques et qu’il ne tienne pas compte des remarques qui lui sont adressées pour s’améliorer. Ce n’est bien sûr rien de grave et ça ne mérite rien de plus qu’une remarque en passant, mais je préfère dire les choses.

Bjour,

Désolé Relf je suis né il y a …bien longtemps ( handicap irrécupérable !)

et dans un milieu qui me disposer à tout sauf à un jour te répondre devant un clavier !

Alors me demander de faire des efforts pour m’améliorer au moment ou l’usure du temps m’inspire l’achat de cannes à pêche…

C’est comme demander à un cul de jatte de s’aligner pour un 100m haie !

Sinon je n’ai de reproche à faire à personne, non pas que j’oublie (enfin pas encore) mais c’est une telle perte de temps donc de vie et suis plus prés de la fin que du début (ça compte !)

Alors faire recuire une vengeance… je préfère essayé d’oublier et passer à autre chose .

Pour finir tu dit:

Je crois qu’à force de vouloir chercher à résoudre des problèmes qui me paraissent aujourd’hui insolubles, nous ne parviendrons jamais à enfin militer sereinement, les uns avec les autres, avec intelligence et bienveillance.

Finalement si c’est possible d’éteindre le feu , mais pour cela il faut traduire ces paroles en acte:

faire de mon mieux pour ne plus alimenter les querelles internes, qui m’épuisent, et continuer de militer pour les idées que je défends et que je veux continuer de défendre, avec sincérité, honnêteté, naïveté, dynamisme… et bienveillance !

[Macavity]

Bonjour @gna,
Je t’invite a revoir la définition d’un procès d’intention, parce qu’il n’y en a pas dans le message de @Florie. Pour cela Internet est ton ami, parce que moi aussi, j’ai un temps limité à accorder à tout ça.
Crier au “procès d’intention” à chaque fois que tu es en désaccord n’a pas vraiment la valeur d’un contre argument développé, ce que je n’ai vu nulle part dans ton message.

[Arnoid]

Effectivement, sur le problème de l’admin système, c’était une réponse à ce que je demandais (mais en vrai, je demandais, par pure curiosité, non pas un exemple d’abus, mais un exemple où ça avait été nécessaire ^^ C’est pas grave, ma question était probablement mal formulée )

J’ai comme l’impression que le sujet commence à prendre feu, si c’est le cas, je demanderai aussitôt sa fermeture. Veillez donc à rester courtois s’il vous plait.

Ne. Soyez. Pas. Sur. La. Défensive.

[gna]

Bjour,

j’ai corrigé mais internet me dit
Accusations, jugements, souvent à tort, fondés non sur des faits, mais sur les soi-disant desseins de l’accusé.
C’est ce que j’ai ressenti on m’attribue une volonté de nuire.
De toute façon je n’interviens plus sur ce sujet.

[Thufir]

Point important : comme dit plus haut, tous les fils du type “crevons les abcès” ont été contreproductifs, jusqu’ici. Mais il est à noter qu’aucun ne s’est donné les moyens de ses ambitions : c’était juste des bacs à sable. Le Parti Pirate est loin d’avoir tout tester, notamment en matière de communication non violente.

Un process de ce type, avec un environnement sécurisé et une méthodologie rigoureuse en matière d’expression et de gestion de conflits, voilà une expérience qui n’a jamais été tentée au PP. Ca peut demander du travail, de l’investissement et des nerfs solides de la part d’ organisateurs éventuels qui se chargeraient de mettre face à face des gens qui se bouffent le nez depuis des années. Mais il n’est pas exclu que ça porte ses fruits. On en sait rien, on a pas essayé.

[Arnoid]

Si si, ça a été tenté :

Médiation - Rencontre physique - Qui?

Bonjour, Je continue dans ma tentative de médiation, et d’organiser une rencontre physique. J’ai vu que @Thufir et @Antigone ont dit explicitement qu’ils seraient partants à la condition d’avoir pour cette rencontre une cadre clair avec des objectifs précis. C’est mon souhait également. @Farlistener a dit qu’il était venu à l’AG notamment pour ça, est-ce que je peux en déduire que tu serais partant pour cette tentative? Concernant le lieu, les coûts et ces aspects (pratiques mais non néglig…

PS : et c’est plus ou moins ce que j’essaye de faire dans ce thread…

[Thufir]

Ca n’est pas allé jusqu’au bout. Popo s’est découragé et je ne lui jette pas la pierre. Il n’est pas exclu que si on va jusqu’au bout de la démarche, du positif puisse advenir.
Mais, j’insiste, il faut de la méthode.
Et merci, Arnold, d’essayer ça.

[npetitdemange]

Le problème c’est qu’en réalité, pour trouver une solution, il faudrait déjà un problème bien défini et des propositions de solutions.

Comme le dit @ThomasWatanabeVermorel si certains identifient un problème, il ne l’est que de manière parcellaire et sans esquisse de solution. Et c’est une grande partie du problème. Car cela permet aussi d’éliminer toutes les propositions qui sont faites sans argument.

On parle d’une dictature de la majorité sur la minorité. Si on avance des arguments (Quorum, vote au scrutin majoritaire, vote à 66 % par exemple) on nous répond que … Non, ce n’est pas cela la solution, recommence petit, tu trouveras le chemin de la vérité.

Je n’en peux plus de ce genre de discussion qui revient encore et encore. Si on a un problème, on l’identifie et on cherche ensemble des solutions. Mais on ne peut pas avoir un groupe qui critique un et groupe qui cherche, propose et se fait taper dessus.

Pour ma part et comme je l’ai (et je vais encore) le proposer, je pense que nous devons avoir plusieurs structures au Parti Pirate, le Parti en tant que tel, tourner dans l’action, la proposition de solution, la recherche de la viabilité de ses solutions, sa mise en avant, etc., et un think tank sans structure, sans fonctionnement, tourner vers la réflexion, les discussions ouvertes, le “recul”. Je l’ai toujours proposé, je ne suis pas le seul, cela a toujours été refusé.

Je le repropose donc …

[Thierry]

Un stage de CNV (communication non violente) à tous les pirates ?