Le revenu de base est il une bonne idée ?


#102

Le Produit Naturel Renouvelé, ce sont toutes les matières premières que la Nature renouvelle ou plutôt, met durablement à la disposition de l’Homme… Leur prix est fixé par une Autorité universellement reconnue comme une représentante fidèle de la Nature dans ses échanges avec l’Homme dans un système économique qui ne fonctionne pas selon une loi de marché, ou alors selon une loi de marché entre exclusivement, l’Humanité d’une part et la Nature d’autre part… Les Membres de cette Autorité eux même touchant comme seul revenu, l’Allocation Universelle… La “Nature” identifie les quantités de Matières premières mises durablement à la disposition de l’Homme. Elle distribue de façon égalitaire à chaque être humain vivant Le “Produit Naturel Renouvelé” monétisé divisé par le nombre d’êtres humains vivants… Et elle se fait payer chaque fois que l’Homme prélève une matière première. Si bien que la Masse Monétaire représente à chaque instant le “PNR” et qu’avec, on ne peut acheter plus que ce que la Nature permet… (Je préfère répondre à vos objections au fur et à mesure…) Son montant, donc, on ne le connait pas parce que la Monnaie universelle n’existe pas encore mais on a la garantie que ça représente pour tous, partout et éternellement donc, l’empreinte possible.


#103

Quelle est donc sa temporalité au regard des limites des ressources terrestres?
Et quant à son montant, quel est-il et surtout, que représente-t-il?


#104

Nous sommes un parti politique sans chef et avec une organisation modulaire. Il n’y a pas vraiment d’expression autoritaire ici, plutôt du conseil.

Du coup, le concept de l’Autorité Universellement Reconnue, bon. Là encore ca me semble très évasif (reconnue par qui, par quel biais, élue, pendant combien de temps, avec quel quorum).

Ensuite, je pense que ce dont tu parles, c’est juste Les Communs en fait.
Et ça, c’est dans la réflexion pirate depuis un petit moment je crois, mais SANS l’ésotérisme, et avec beaucoup de pragmatisme.
Je t’invite donc à regarder de ce coté là :wink:


#105

Déjà, concernant l’absence d’ésotérisme et le pragmatisme, pourquoi ne pas répondre aux questions que je t’ai posées concernant ta proposition? (Pour le reste, je prépare ma réponse et je la publie…)


#106

Pour revenir sur le programmatique.
Un RdB à combien? (550 eur/mois? 1500 eur/mois? Autre?)
Comment on le finance? (Fusion/Suppression des autres allocations? Création d’une caisse construite à partir d’un revenu maximum? Autre?)


#107

Quelque chose comme ça par exemple Dépôt des motions - Mai 2020 ? :sweat_smile:


#108

Et comme ça : RDB - Fixation du montant, du versement
Mais on t’as déja donné tous ces liens.
Donc je comprends pas la discussion qui a lieu ici.


#109

Ca dépend… Qu’est-ce que ça représente, pour qui, où et pour combien de temps?
Au regard des pays où l’on vit bien avec 300€ par mois, 550€ c’est du pillage, non?
Et puis d’abord, d’où ils sortent les €? qui les fabrique? Pourquoi, comment? Que représentent-ils au fond si ce n’est le pillage de notre planète?


#110

La proposition est réfléchie dans le contexte de la France en 2020. On peut discuter si on veut (ou pas), du même genre de dispositifs pour l’Europe / le monde / l’univers (soyons fous), mais c’est un autre sujet. La question de la création monétaire, de l’usage de l’argent etc. sont intéressantes, mais sont également hors sujet.


#111

Dans le cadre d’une bonne tenue des débats, le CVI rappelle :

  • que l’ironie n’est pas un argument
  • que l’invective n’est pas un argument
  • qu’un argument d’autorité n’est pas un argument

Le CVI rappelle également que, si ces règles sont valables pour toutes et tous, pirates ou non pirates, questionner les membres de ce forum sans apporter de réponses ni argument n’amène à rien au débat. Le CVI vous encourage alors à laisser parler ceux qui ont des arguments, d’autant plus si cela est sourcé. Ceci n’est pas un sujet de discussion simple, l’asynchronie ne s’y prête pas, amenez de l’eau au moulin du débat. Si vous souhaitez discuter de manière plus informelle, nous vous recommandons notre serveur Discord ICI, pour écrire ou parler en temps réel.

En d’autres termes, si nous encourageons toutes et tous à discuter, à grands renforts d’arguments, de la ligne du parti, si la discussion continue sur cette lancée, le CVI aura le regret de procéder à mesures plus fortes pouvant aller jusqu’à une suspension voire une saisine du Tribunal des Pirates pour expulsion.
Vous trouverez le vote du CVI pour ce rappel à l’ordre ici 2.

Khanae Leff pour le CVI


#112

Ce post à été clos il me semble que c’est impossible d’y écrire quelquechose. Je copie/colle le résumé

"
Ces montants permettent de financer un RDB ~500€/mois/citoyen nonobstant l’ajout d’une somme supplémentaire en cas de situation de handicap sans autre condition que la situation de handicap.

En parallèle, disparaissent :

  • le mécanisme du chômage
  • le mécanisme de retraite
  • les allocations familiales
  • les bourses
  • les APL
    "
  1. Si je comprend bien cela donne un RdB de 500eur/mois
  2. Ot on supprime tout un tas d’allocations

Je ne suis pas d’accord avec ces deux points et je pense qu’il serait intéressant d’en débattre encore.


#113

C’est la base réaliste et chiffrée de ce qui est faisable aujourd’hui avec les chiffres que nous avons.

Ce n’est pas proposition definitive. Nous souhaitons que le RDB soit à minima au niveau du seuil de precarité, pour reprendre les mots de @Bibo


#116

Cela finance un rdb à 500€ ce qui signifie que nous avons encore du travail pour pouvoir financer un rdb à 1000€ ou plus.

La motion est au vote pour les adhérents, il n’est plus possible de l’amender lors de la session courante, il est donc possible de voter contre.

Une motion voté n’est pas définitive elle peut être amender ou abroger par une autre motion dans une autre session de l’AP (assemblée permanente, 1/mois excepté mois de l’AG, vacances et période électorale).

Edit : ajout de ou abroger


#117

Bonjour,

Je viens de voir que ça coûte 2 à 4 fois le budget de l’état, alors je pense que ce n’est pas une bonne idée finalement.
Considérant que nous devons réduire environ de 50% notre empreinte sur la planète pour sauver notre espèce, générer 1300 Md€ de RdB qui serviront la consommation, c’est du suicide collectif non ?

Je suis triste, je l’aimais bien ce RdB, mais là j’y crois plus.


#118

Cette comparaison me semble tronqué du fait que les cotisations retraites par exemple ne font pas parti du budget de l’état (à ma connaissance) mais servent à financer le RDB.


#119

Est-ce important ?
Si l’État prend 30 000 euros à tout le monde puis reverse 30 000 euros à tout le monde à l’identique, on va augmenter le budget de l’État de 1 500 milliards. Pour autant ça ne change rien au final.

C’est un jeu à somme nulle. Le montant manipulé n’est d’aucune importance, surtout si une partie s’annule via l’impôt sur le revenu (que ce soit via l’augmentation des taux ou parce que les contribuables augmentent d’autant leurs revenus).
La question est uniquement au niveau de la redistribution (qui paye plus, qui paye moins, suivant quel critère), et des conséquences de ces choix de distribution.


#120

Merci pour vos réponses rassurantesmais vous avez commenté l’introduction de mon propos et non pas le cœur…
considérant que l’on a un besoin urgent de sobriété que met-on en parallèle de ce dispositif pour abaisser le niveau de la consommation ??


#121

Une petite réflexion: le revenu de base servirait à donner la liberté, j’insiste la liberté, aux gens de choisir leur travail sans contrainte liée à la simple survie. Du coup je pense que la plupart ne choisiraient pas des boulots qui sont nuisibles à la société, par une production néfaste pour l’environnement par exemple. J’ai l’exemple concret d’une consoeur dessinatrice dans l’âme, qui aimerait se consacrer à sa passion, et aurait objectivement les moyens d’en tirer un revenu mais pas suffisant pour vivre. Elle est donc obligée d’avoir un job alimentaire, et c’est un travail dans une usine automobile. Si elle avait le choix elle le quitterait, clairement. C’est juste un exemple, mais ça montre je pense que si les gens n’étaient pas contraints de trouver un emploi coûte que coûte, beaucoup d’activités nuisibles seraient limitées de fait. Les grandes entreprises devraient s’adapter à la demande sur le marché du travail, et ne seraient plus maîtres de l’offre. Ca changerait beaucoup de choses.


#122

Pour info depuis la semaine dernière une Initiative Citoyenne Européenne pour le Revenu de Base a commencé la collecte de ses signatures.
L’objectif : récolter 1 million de signature d’ici le 25 septembre 2021 avec un minimum requis dans au moins 7 pays.
Si l’ICE résussit il y aura une journée consacrée au sujet au parlement européen et la commission européenne devra faire une réponse officielle à l’Initiative.

  • le site de la commission

https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home

  • le site de l’initiative
  • la page d’info du MFRB