Du Problème identitaire de certains Pirates

Salutations amis Pirates et autres voyageurs,

Certains tentent de se positionner, de définir ou redéfinir la" Gauche" ou la “Droite”, pour raisonner (enfin à mon sens se gélifier) en se mettant délibérément dans des cases, preuve de l’emprise des sciences (des) politiques.

Alors c’est très simple :slight_smile:

**Pirates regardez en avant de la proue du navire, (symbolisme de l’avenir et du PP), **

et bien vous avez :

à bâbord la “Gauche”

et

à tribord la “Droite” !

Nous sommes au milieu et on navigue sur la ligne frontière entre la gauche et la droite. Rien ne nous empêche de changer de cap traversant du rouge ou du bleu, voire que du rouge ou inversement, mais nous sommes toujours au milieu et NOUS définissons ce qui est à notre gauche et à notre droite.

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Personnellement, j’ai vu la reflexion de @daniel.r non pas comme une tentative de se définir et de se coincer dans des ornieres, mais plutot comme un exercice de comm.

Nous Pirates savons que le PP n’est pas de droite ni de gauche. Nous le vivons.
Mais les exterieurs nous posent la question. Et ils attendent une réponse toute prete. Ils ne veulent pas aller voir notre programme. Ils ne veulent pas reflechir par eux-memes. Ils veulent notre réponse. Ça vaut pour les médias, ça vaut pour les adversaires, ça vaut pour les interessés.
Et si nous ne fournissons pas la “bonne” réponse, on perd.

Donc non, on ne se coince pas quelque part (hormis via une DPG), mais on reflechit, on assimile le débat, on comprends les arguments et on peut les ressortir lorsque quelqu’un nous posera la question.

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Cette envolée lyrique n’argumente rien du tout. C’est pas notre volonté ou notre romantisme qui décide si on est de droite ou de gauche, c’est ce qu’on fait. Si on veut être ni de droite ni de gauche, il faut arrêter la politique (mais ça se fera sans moi parce que je suis là pour ça).

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On ne serait pas quand même en train d’argumenter pour changer les fondamentaux statutaires du PP de France ? Non ?

Bon d’accord, alors dans ce cas, au besoin des communicants :

“Au milieu” ça veut dire en politique commune des médias : “au centre”.

Attention, en comm’ interne, notre géocentrisme n’est pas exactement le centre historique, mais pour les médias nous sommes “un” centre, c’est notre position, après on a tout à fait la possibilité de rejoindre un continent idéologique ou un autre, mais juste pour une escale.

Parler de centre c’est déja admettre qu’on se situe par rapport à des gauches, des droites et un centre (souvent de droite d’ailleurs) non?
Est ce que la question ça serait pas d’affirmer notre cadrage pirate propre (hacker la politique, etc), pour différencie des catégories traditionnelles puisque ces dernières ne remettent pas en cause l’oligarchie politique. Quand on voit le PS, ou Melenchon on voit comment la politique reste dans les mains de certaines élites.
Et pour finir je ne pense pas que la science politique ne scinde pas la vie politique en deux groupes.

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Après c’est sur que certains observateurs interprèteront certaines de nos actions comme de droite, et d’autres comme de gauche, mais ce n’est qu’un outil d’appréhension de la réalité. ça ne nous empêche pas de nous situer différemment.
(Je sais pas si ma pensée est très claire, hésitez pas à me dire ^^)

Oui bonne question; à mon sens un pirate, un hacker, se doit d’être aussi un bon technicien pour ce qui concerne l’ingénierie sociale, utile en communication et politique, donc en gros il/elle peut être de n’importe quelle culture politique originelle, mais doit être en mesure de choisir et modifier autant que nécessaire l’horizon des possibles de sa politique, car réussir à être qualifié de “centristes-hacktivistes”, ce serait un moindre mal, et cela suffirait pour les médias et donnerait à l’électorat extrême, abstentionniste ou paumé une troisième alternative non molle ou délétère.

Pour ces “médias” et une bonne partie de l’électorat (enfin jusqu’à la prochaine élection présidentielle après pour les législatives faudra revoir probablement la copie), si c’est “ni à gauche”, si c’est “ni à droite”, et si ce n’est “pas extrêmes”, ça doit être un truc quelque part au centre, et pour le symbolisme on forme peut être un revival de la Hanse - BLAGUE ON hormis peut être le PP français qui semble croire être d’“extrême-gauche” quand je découvre l’état des navigateurs fluviaux que j’aborde depuis quelques jours- BLAGUE OFF

Mais ce “centre”, notre milieu, notre navire, on peut le faire bouger, car entre Pirates et au besoin, afin de respecter au mieux les fondamentaux types Libéraux X Libertaires du PP, on peut puiser dans toute politique utile en se rattachant aux débats.

Alors faut-il revendiquer le côté “hacker de la politique” ? Oui si un Pirate possède une information suffisante sur un sujet ET sur les partis et les candidats en concurrence, sinon on passerait pour des rigolos.

Cela veut dire observer à droite et à gauche, apprendre de leurs erreurs et gonfler la voile.

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Je ne comprends pas pourquoi certains se mettent sur la défensive face aux questionnements de @daniel.r … Je ne partage pas vraiment sa définition de gauche (le communisme a pour moi détruit toute idéal de gauche, et il existe je pense un humanisme de droite), mais ce sont des questions vraiment importantes et qui en tout cas alimentent nos réflexions.

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Le positionnement droite/gauche du PP est un débat historique. Notre
groupe est un groupe assez rare où des personnes plutôt à droite
cohabitent avec d’autres plutôt à gauche (selon l’opinion public
répandue) Fatalement, quand il faut prendre une décision sur le coté, ca
coince. Nous ne ressentons plus le besoin de se marquer quelque part,
même d’un pur point de vue communication (comprendre siphonner
l’électorat) Le PS se revendique à gauche alors que clairement la
dernière incarnation était quand même très plantée à droite, en fonction
de ce qu’ils font comme le souligne daniel. S’il est question de faire,
nous serions alors quand même plutôt à gauche.

Pour ma part, je pense que cette segmentation est un archaïsme qui
perdure juste pour diviser le problème en deux. Ne subsiste qu’un
affrontement gauche/droite, dont PS et UMPLR se sont arrogés le droit
d’en être les uniques représentants “crédibles”. Si on est de gauche, on
peut difficilement voter à droite et inversement. On vote dans son camp
même si on n’est pas d’accord, déjà parce qu’IL FAUT voter (devoir,
mort, toussa) et parce que voter pour l’autre est totalement impensable.
Reste les indécis qui emporteront la décision et qui seront sensibles à
toutes les manipulations possibles. Au final, l’affrontement
gauche/droite n’est qu’un simple affrontement de dogme. Cela ne veut pas
dire que le fond de pensée à gauche comme à droite est vide mais que les
personnes qui l’incarnent s’en foutent royalement. Seul le pouvoir compte.

Je pense que le PP ne devrait pas s’abaisser à rentrer dans ce jeu et le
faire clairement savoir et vertement remarquer à la frange
journalistique à la botte de ces droites et de ces gauches.

Je suis persuadé enfin qu’il n’y a pas d’énoncé fondatrice de ce qui
relie chaque pirate au delà de leurs différences d’opinions. Or il est
impensable d’accorder tout le monde sur la même idée (sinon c’est un
dogme) il faut donc accepter les différences, leur trouver une place et
considérer que nous sommes nous même une différence au même titre que
celle que nous rejetons.

J’ai proposé "/le Parti Pirate est un mouvement regroupant des citoyens
de toutes origines, classes, couleurs, catégories ayant constatés que le
fond politique actuel n’est définitivement plus en mesure d’assurer
l’intérêt commun car un petit groupe de personnes à la main mise sur
tous les leviers permettant de faire émerger de nouvelles idées et
positions. Le citoyen “lambda”, considéré à tord comme incapable de
comprendre tous les “enjeux”, à décider de se prendre en main afin de
défendre le droit au “mieux vivre” par le plus petit dénominateur commun
à toute personne : Vivre décemment à la hauteur des progrès
technologique de l’époque considérée
. A ce titre, il reste
indépendant, visionnaire mais *pragmatique *et ne s’enferme pas dans
une logique idéologique plus liée à son effet sur le capital électoral
concilié à aux intérêt de quelques uns. Il exploite, *développe *des
idées nouvelles, de son temps ou d’un temps futur, qui peuvent remettre
en question
à divers degrés le concept de civilisation que nous vivons
tous les jours. Notamment, la *décentralisation *ou latéralisation,
l’information, la *formation *et la coopération./ ".

Et pour finir, citons Dany Caligula

/Au delà des initiatives personnelles, nous devons continuer à réfléchir
à une société qui, à l’échelle mondiale, soit plus égalitaire et juste.
Nous pourrions bien entendu défendre nos droits, notre mode de vie comme
une forteresse isolée vivant au détriment du reste du monde mais dans ce
cas, nous perdrions tout. Nous devons au contraire rééquilibrer les
choses. Pour construire un monde solidaire où l’égalité succédera au
rancœur. Nous écrivons en ce moment même l’histoire car, à l’avenir, ce
ne seront pas les évènements dramatiques du 13 novembre dont on se
souviendra mais les réponses que nous y aurons apportées. Nos
descendants se souviendront-ils de nous comme de ceux qui auront répétés
les erreurs de leurs ancêtres ou seront nous ceux qui auront dit non et
qui auront tenté de faire quelque chose de différent./

Je suis d’accord avec la définition du PP que tu propose, mais je trouve qu’elle définit les pirates surtout par opposition à la politique classique. Ça fait un peu “anti-système”. Est-ce que ça ne serait pas plus intéressant pour la construction d’une identité de dire ce que nous sommes plutôt que ce que nous ne sommes pas ?

Pour le paragraphe de Dany Caligula, je le trouve intéressant, mais vraiment très à gauche pour le coup.

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Ou alors anté-système, diabolique, non ? :wink:

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Savoir ce que nous ne sommes pas par opposition à ce que nous rejetons d’expérience, reste déjà une très bonne base solide, non ?

Je ne pense pas que nous soyons réellement anti-système. Tout est système mais il n’existe pas de système unique, inaltérable ni évolutif. Notre créneau serait dans la transformation du système, une véritable évolution. A la rigueur, nous serions anti-CE-système.

Pourquoi de gauche ? Je n’ai pas vu dans la grande conscience publique de gauche comme de droite, la plus perchée et la plus médiatique j’entends, de déclaration équivalente. Prenons par exemple Mélenchon qui pourrait faire une déclaration similaire. Il n’envisage pas autre chose qu’une économie basée sur le commerce. Il y a une autre redistribution mais le fondement reste le même. Même avec un discours dit de gauche, il ne fait que réajuster des paramètres au profit d’une autre classe. C’est bien mais est-ce suffisant ? Nous sommes quelques uns à penser que le travail salarié, le commerce sont à présent le problème et non la solution et qu’une évolution de la civilisation vers autre chose est impératif ou peut être inéluctable. Est-ce à gauche ou bien à droite ?

Désolé mais je n’ai vraiment pas ce réflexe de trancher gauche-droite, et d’ailleurs, je ne suis pas du tout convaincu de son intérêt ni de sa pertinence pour améliorer la compréhension du monde qui nous entoure.

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Par définition, nous voulons être un parti politique dans le système pour changer le système. Nous ne sommes donc pas anti-système.

Une révolution est anti-système (existant), et souvent pour installer le sien. De par la même, construire des règles pour vivre ensemble, c’est construire un système.

Nous venons de décider de faire une alliance technique pour obtenir des subventions techniques : nous utiliser le système, nous en faisons parti. Nous donnons des sous à un parti politique et avons une déduction fiscale (et j’en connais peu qui quand ils donnent plus de 1.000€ au parti ne l’utilisent pas), nous faisons encore une fois parti du système.

Et je pense sincèrement qu’on peut être anti-systeme (actuel) de droite ou de gauche : révolution franquiste et révolution bolchevique :stuck_out_tongue_winking_eye:

Bref.

Que certains se questionnent s’ils sont de gauche ou de droite les regardent mais je pense sincèrement que le préambule de ce sujet :

est simpliste face aux mastodontes médiatiques qui auront tendance à te broyer si tu n’as pas de réponse à la question.

Mon positionnement annoncé avec un trait d’humour comme c’est ma communication naturelle, c’est au “centre, pile au centre”

Bien entendu ils chercheront à définir le “oui mais …, de Gauche ou de Droite !?”, * raaaa purée de rascasse penserais-je*

Ma réponse contrôlée : "et bien, voyez-vous c’est pas tous les jours simple, mais faut bien viser, car dans ce jeu de pong entre le logiciel de Droite et le logiciel de Gauche, on obtient depuis des années sans surprise pour les français et leurs alliés un match long, abscons, inutile, mortifère, voire criminel et à minima nul pour notre pays et ses libertés; on a donc décidé, pour se libérer de ces retransmissions chiantes qui n’en finissaient pas de nous enfumer, de reprendre la balle pour une partie de pétanque, en équipe, la balistique ça nous connaît et l’objectif on le partage pour toutes et tous.

“Ah oui … ? des objectifs ?”
Et c’est là où l’on doit placer le programme

Est-ce que tu veut dire que Mélanchon ne serait pas de gauche parce qu’il accepte le commerce ? Dans ce cas, il reste plus grand monde à gauche.

Je vais faire un petit commentaire littéraire si tu veut.
D’abord, les méta-données :

  • Auteur : Dany Caligula, étudiant en philo et membre actif du mouvement #OnVautMieuxQueCa, qui s’oppose à la loi travail.

Ensuite le texte :

Au delà des initiatives personnelles, nous devons continuer à réfléchir
à une société (1) qui, à l’échelle mondiale, soit plus égalitaire et juste (2).
Nous pourrions bien entendu défendre nos droits, notre mode de vie comme
une forteresse isolée vivant au détriment du reste du monde mais dans ce
cas, nous perdrions tout. Nous devons au contraire rééquilibrer les
choses (3) . Pour construire un monde solidaire où l’égalité succédera au
rancœur (4). Nous écrivons en ce moment même l’histoire (5) car, à l’avenir, ce
ne seront pas les évènements dramatiques du 13 novembre dont on se
souviendra mais les réponses que nous y aurons apportées (6). Nos
descendants se souviendront-ils de nous comme de ceux qui auront répétés
les erreurs de leurs ancêtres ou seront nous ceux qui auront dit non et
qui auront tenté de faire quelque chose de différent (7).

Déjà, au texte, on voit bien qu’il s’agit d’un texte progressiste (je vais pas le montrer du coup).

  1. réfléchir à une société = objectif d’une réforme sociale forte.
  2. plus égalitaire et juste = marqueur par définition d’une idéologie socialiste. Car le socialisme, c’est défendre la justice sociale.
  3. rééquilibrer les choses = volonté d’une intervention pour rétablir un équilibre (interventionnisme) par opposition à un équilibre « naturel » de la société (ultralibéralisme).
  4. un monde solidaire où l’égalité succédera au rancœur = marqueur du socialisme dit « utopique ».
  5. nous écrivons en ce moment même l’histoire = expression courante dans la rhétorique de la gauche « radicale »
  6. volonté de s’opposer à la barbarie (mais en tant que symptôme) + pas de volonté de vengeance.
  7. là aussi la référence au générations futures est assez caractéristique de la rhétorique de gauche.

Voilà, tout ça pas pour dire que c’est bien ou pas, mais juste que c’est un peu enfermant si on veut être ouvert à toutes les sensibilités.

Bjour,

pas de discours juste Ma représentation qui ne me pose aucun problème, je suis en face !:stuck_out_tongue:

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Ha ! Les illuminatis ont infiltré le parti !:stuck_out_tongue_winking_eye:

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Zut… je suis découvert !!! :laughing:

Il faut se déconnecter avec la notion de Centre, au sens politique, souvent ventre mou de la droite et de la gauche.
Plus intéressant, serait de reprendre les éléments de communication et de stratégie de Podemos : replacer le mouvement citoyen (dont le PartiPirate) au centre de l’échiquier politique, la centralité étant à prendre au sens de « occuper la place centrale » dans les débats, dans l’opinion, construire une nouvelle « hégémonie culturelle » (Antonio Gramsci).

Tout autre présentation pour tenter d’échapper au clivage Gauche / Droite, n’est qu’une simple posture communicative qui ne résistera pas très longtemps aux réalités politiques (actuelles et à venir…), et qui n’intègre pas le sens de l’Histoire.

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Merci aussi de prendre le temps de comprendre complètement ma philosophie martiale du “centre, pile au centre”

C’est une position de tire de communication stratégique, dans ce jeu de quilles médiatiques qui nous est imposé. C’est à mon sens la plus efficace sur la place publique et la plus tenable face aux mastodontes extrêmes et les vassaux de Gauche ou de Droite et des “centres” politiques officiels (pas vraiment au centre de la mêlée mais à la périphérie, donc mou).

Cette qualification serait un moindre mal et permettrait de mieux fédérer en interne la diversité politicienne des quelques rares militants ou sympathisants qui resteraient du PP en France.

Alors les goûts et les couleurs :
Si tu es un pirate qui préfère la redingote rouge, c’est ton choix.
Si tu veux faire des 300 à 400 adhérents des portiers-voituriers de EELV, Mélenchon ou de je ne sais qui, c’est le choix de beaucoup qui s’installent à l’arrière de la boutique, mais clairement je ne pense pas le choix de la plupart des Pirates encore présent(e)s sous cette bannière, ou alors on doit rapidement changer de pavillon.

Alors bien entendu qu’il faut des alliances d’opportunité, mais il me semble qu’un adhérent au PP ne signe pas ad vitam aeternam pour aller cirer la grosse botte gauche qu’on nous montre, ou droite, ou pour sucer légèrement le mou des centres.

Par contre pour porter les intérêts Pirates et aussi ton idéologie, ils faut bien que certains y passent. Mais merci de bien négocier pour un contrat déterminé, car j’aime pas les chaînes.

Comme hacktivistes originels nous sommes connus par nos actions orientées sur nos défenses de libertés pour faire vite, et non pas par une identité politique aussi réductrice comme “le PP serait un parti de la gauche de la gauche”, donc classable et … donc inutile comme les places sont déjà bien occupées… ou alors ce serait peut être utile pour en finir avec le PPP (Paysage Politique Pirate), damned.

L’INDÉFINISSABLE justement c’est notre boulet et notre force de frappe, donc pour que les actions dures, ils faut une définition molle.

Si cette force est devenue incompréhensible pour des membres du PP c’est que le PP ne serait plus vraiment un navire composé de Pirates, mais d’un autre genre de voyageurs, à piller.