J’ajoute qu’un barbecue végan c’est aussi super bon 
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Alors ayant un peu lancé avec @Florie le sujet sur l’outil de conversation instantanée et me considérant libriste je viens apporter ma contribution à la conversation :
-Discord est un outil dont le but avoué est un contact avec l’extérieur et peut être plus particulièrement des personnes non familières avec, l’informatique au sens large, le libre en général, nos outils en particulier. La comparaison avec Facebook est assez bonne en ce sens, c’est sale on est d’accord, on peut regretter l’effet de réseaux (bien que Discord n’ait vraiment pas besoin du parti pirate pour survivre notre contribution à cet effet de réseau est objectivement marginale) mais l’idée est d’être présent là où les gens sont (pas tous, il s’agit toujours de segments et il est difficile d’imaginer un outil, de communication qui plus est, qui soit vraiment universel). Pour reprendre l’image du barbecue je pense qu’au contraire qu’un végan soit présent à un barbecue lui permet d’infecter plus de monde sans apparaitre sectaire et ça m’amène à mon second point.
-attention au sectarisme et à la recherche de la pureté absolue. C’est un défaut commun à de nombreux combats d’idée il s’est toujours montré contre productif. (j’ai bien marqué ‘attention’ c’est un avertissement pas une accusation hein j’ai trouvé ton message plutôt pondéré justement 
). En temps que formation politique nous cherchons à convaincre et à débattre d’une vision du monde, ces objectifs ne sont réalisables qu’en se frottant aux autres, il faut donc s’assurer ce contact, et éviter de tomber dans un travers qui voudrait que “par principe” on finisse par exclusivement parler entre nous ce qui serait selon moi un aveu d’échec encore plus grand que celui d’utiliser des briques proprios dans nos contacts avec l’extérieur. A ce niveau là je pense que notre message bénéficie de l’usage d’une plateforme comme Discord. Alors oui, ça va faire monstrueusement tiquer des durs de durs et peut-être qu’ils créeront un topic exactement similaire à celui ci, et c’est tant mieux car 1- on dialogue sur la question on explique le pourquoi du comment, et le dialogue c’est important 2- on aura jamais suffisamment de piqures de rappel aux logiciels libérateurs ! (effectivement ce mp4 doit pouvoir passer en webm sans problème)
Et comme le disait @Florie dès qu’un équivalant libre existe (et on a eu des candidats qui sont pas tombés loin) on fonce dessus.
Pour finir j’ai pu croisé quelques personnes hier sur le Discord qui en ont appris d’avantage sur l’usage de nos outils (le trinôme congressus/fabrilla/personae) par la discussion notamment grâce à la pédagogie d’@Aurifex et @Florie et je trouve ça super positif alors bravo !
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Sauf que là, vous participez au barbecue et vous mangez de la viande, pour, ensuite, dire qu’il faut manger vegan. Alors la question est de savoir qui infecte qui ? Parce que dans une autre discussion, il était question de payer les droits à la SACEM pour diffuser à la future radio pirate tout sans se faire emmerder. Il est évident, pour moi, que le choix de la musique devrait se porter sur ce qui est au moins sous l’une des licences Creative Commons. Jamendo, Dogmazic, il y a l’embarras du choix et il faut soutenir les auteurs qui font le choix de partager leurs travaux.
Donc la question devient, si on casque pour la SACEM pour diffuser sur un outil proprio, que reste-t-il du PP ? Jusqu’où on va avec les exceptions sans perdre de vue ce qui fait le PP ? C’est à ça que je voulais attirer l’attention.
Quand j’étais passé sous GNU/Linux, j’avais envoyé, comme un con, un mail à Stallman pour lui dire merci d’avoir initié le mouvement qui a pondu cet OS. Il a pris la peine de répondre le bougre. Et il m’a expliqué que c’était bien mais que c’était pas encore terminé (blobs proprios). Il a expliqué que s’il n’avait pas insisté pour avoir un OS entièrement libre, jusqu’au BIOS et s’il avait fait des exceptions pour la commodité, on n’aurait jamais eu GNU. Et il a raison. Pour dire les choses autrement, il ne s’agit pas de pureté mais de se fixer un but et d’essayer de l’atteindre.
Pour ce qui est de la radio pirate et de la SACEM, j’ai cru comprendre que le projet était encore tout tout jeune (corrigez moi si je me trompe je ne suis sans doute pas super à jour sur le sujet) et que la question n’était absolument pas arrêtée. J’ai d’ailleurs proposé Jamendo et d’autres plateformes de musiques en CC à @Florie alors qu’elle était justement à la recherche de musiques libres de droit.
Le travail de la FSF est incontestable et la dévotion de Stallman pour la cause du libre est je pense une nécessité et un moteur, aussi je doute qu’on puisse imaginer que Stallman s’adresse généralement à un public de non initiés. Son rigorisme (encore une fois pas de vision péjorative du bonhomme ici) sert d’avantage à faire passer ceux qui ont fait un premier pas dans le libre et qui seraient prêts à se reposer sur leurs lauriers, à un second pas puis un troisième, en expliquant très justement qu’on peut difficilement faire les choses à moitié dans le domaine.
Encore une fois le parti pirate n’a que peu d’intérêt à s’adresser exclusivement aux initiés à ceux qui savent ou croient savoir. Et ce que j’écris ici ne va pas s’appliquer tel quel à l’ensemble des personnes dites “non initiées”, il y a des différences de sensibilité qui entrent en jeu.
Toujours est il qu’en faisant une sociologie toute moisie de mon entourage je peux clairement identifier les personnes qui connaissent le libre, celles qui ne le connaissent pas du tout. Celles qui se disent et que je considère, activistes et connectées et qui pourtant fonctionnent exclusivement ou presque sur des plateformes propriétaires. On trouve aussi des personnes qui utilisent des logiciels libres très largement mais sans vraiment savoir pourquoi, des végans qui se jetteraient sur une côtelette de veau si tu veux juste parce qu’ils n’ont aucune idée de leur propre régime et de ce qu’il signifie. Ces groupes ont la fâcheuse tendance à rester très imperméables les uns aux autres par des procédés de sectarismes un peu (voir très) stériles. Et je sais que je ne vais pas évangéliser pour le libre en toquant aux portes avec des icônes de St IGNUcius. L’idée c’est d’accompagner ces personnes dans un questionnement qui doit venir d’eux même. Favoriser des prises de conscience etc…
On ne peut pas appliquer le même filtre à tout le monde et se dire : ceux qui rentrent dans le moule feront l’affaire, tant pis pour les autres car si on fait un compromis on bafoue notre noble mission. Non, si on refuse d’aller chercher les autres on a pas de mission c’est ça la différence.
Donc encore une fois pour mitiger la peur de l’infection du PP par la maléfique influence des GAFAM, Discord est un outil de communication avec l’extérieur avant tout. Une manière d’inviter des personnes dans notre monde sans les bousculer et de les familiariser avec les concepts de démocratie liquide voir avec d’autres outils libres. En ça je te rejoins, profiter de ce canal pour diffuser des musiques libres me parait être une bonne idée.
Enfin, ceux qui souhaitent passer par Discourse directement et ne pas toucher à Discord peuvent le faire, de la même manière que le Mumble est toujours en ligne. Je pourrais être un brin sarcastique et dire que je me réjouis de savoir que les nouveaux recevront dorénavant un accueil chaleureux sur Mumble. (propos plein d’humour bienveillant, si si promis )
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En effet, pour la SACEM la question reste en suspend. Nous attendons davantage d’informations, car on nous a expliqué à plusieurs reprises que ce n’était pas parce qu’on diffusait du libre qu’on pouvait forcément s’en passer… Donc nous devons en parler, trouver des réponses à nos questions, toutefois, je vais vous donner mon avis, malgré le fait que nous soyons tous d’accord pour dire que la SACEM est le plus grand vol organisé légal de notre époque, je pense que nous devrions les payer par mesure de précaution, au moins le temps qu’on s’assure qu’on n’en a pas besoin, et vu le coût, je pense qu’il est préférable de les payer avant plutôt qu’après et d’éviter ainsi de payer une amende. On parle de 80€/an.
Par ailleurs, oui nous devons diffuser des musiques libres, mais devons-nous pour autant nous priver des musiques non libres mais engagées (et donc nous éloigner de tout un public) ?
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C’est pourtant ce qu’il fait depuis des années, sans arrêt avec des réunions et des conférences gratuites ouvertes à tout un chacun. Il n’est nullement question de s’y connaître en informatique, le libre concerne avant tout les utilisateurs de logiciels et c’est ce public très large qu’il vise, c’est pour lui qu’il a lancé GNU. Et c’est intéressant, il adapte son discours : dans d’anciens pays colonisés, il va parler de colonisation numérique pour parler des logiciels propriétaires.
Évidemment. Il s’agit de convaincre autant de monde que possible, tout en apprenant d’eux. Il peut parfois être nécessaire de faire des compromis temporaires, reculer pour mieux sauter comme dirait l’autre. Mais la frontière entre ça et une dilution ou un renoncement est floue. Il faut vraiment être sur ses gardes ÀMHA.
Ça peut être 1 euro par an, ça ne change pas grand-chose : imagine un communiqué de la SACEM qui dirait « même le Parti pirate nous a payé pour diffuser de la musique, nous sommes incontournaaables ! », parce qu’elle pourrait ne pas s’en priver. Là, c’est sûr que tu en toucheras du public, mais en étant politiquement ridiculisé.
Si on trouve le moyen de ne pas payer la SACEM, tu nous rejoints sur Discord ? #compromis
sachant que l’installation d’une application sur ta machine n’est pas nécessaire (elle ne sera donc pas pervertie 
)
sauf que l’idée même d’aller sur un réseau tournant sur des services non libres l’insupporte
N’empêche que l’appli, avec ou sans installation, tourne sur ma machine. Pour les mêmes raisons que je refuse le moindre DRM sur ma machine, ça aussi ça me pose problème. En fait, plutôt qu’une perversion, je le vois comme un simple recul : j’étais sous Windows fut un temps, puis j’ai progressivement appris autre chose et j’en suis bien content. Mon système ne siphonne pas mes données personnelles. Devoir revenir sur une appli proprio, c’est comme un retour en arrière, et le fait que ce soit pour le PP est la cerise sur le gâteau.
Maintenant, dans une semaine, quand j’aurais enfin accès à mon PC de bureau, je vais créer une partition temporaire pourrie pour Windows (pirrrrate) parce que j’ai bien envie de rejouer à un vieux meuporg de mes années Windows. J’installerai Discord à ce moment-là. Donc @florie oki #compromis.
Hé hé, quand on parle à la place de quelqu’un d’autre, le risque, c’est de se planter Ce n’est pas que ça m’insupporte (ça ne tourne pas sur ma machine après tout), c’est juste que c’est triste pour celui qui s’en sert, surtout quand c’est le PP. Parce que tu peux cloner un dépôt git, mais tu restes dépendant du système gestion de bugs etc. Ça ne serait pas pareil avec un système libre qui par définition permettrait, en cas de pépin, l’auto-hébergement. Plus généralement, pour soutenir les services libres, je préfère évidemment les privilégier.
Maintenant, je vais pas râler sur le fait que Congressus (qui aurait besoin d’un fichier COPYING) se rapproche du vote électronique, donc que libre ou propriétaire, ça le fait pas. Je garde ça pour une autre fois
Alors, n’oublions pas plusieurs points de base :
- Le besoin d’avoir un outil complet (on a déjà mis le doigt sur les faiblesses de Mumble)
- Le problème financier
Non parce que l’on est tous bénévoles et les entrées au PP, hors élection, cela nous permet à peine de survivre. Alors je n’ai rien contre le fait de bosser sur des outils, de rajouter plein de trucs et tout, mais n’oublions pas que pour le moment, l’ensemble de notre infrastructure est maintenu par une personne et demie, et que ses gens font cela sur leur temps libre.
Quand on parle de compromis, en voilà un. Avoir un outil qui ne demande aucun effort pour le maintenir, le mettre à jour et l’entretenir au quotidien, cela nous coute zéro euro et un temps dépensé très faible.
Ce qui tombe bien, on a beaucoup à faire. On fait tous des compromis, le parti en fait un. Noter que c’est rare. Les logiciels de gestion, compta, forum, site web, outil de prise de décision, passerelle adhésion, et j’en oublie, tout cela est open source.
Bref, j’espère que tu utilises un véhicule open source, que l’ensemble de ton hardware (ordinateur, TV, l’ensemble de tes matériels à la maison) aussi.
J’espère que tu n’as pas une box d’opérateur, mais un routeur sur OpenWRT.
Tu t’es naturellement assuré de la couche logiciel du central téléphonique est bien open source.
Et que tu as documenté tout cela naturellement
Note : le MMORPG auquel tu joues ne tourne pas sous un OS libre. Je dois pouvoir te donner quelques pistes de MMORPG Open Source (ou au moins un peu) … Pourquoi une telle concession ?
Note Bis : le parti pirate n’est pas différent de nous tous, il fait des concessions. Pas uniquement par confort mais aussi par contrainte. Et si je comprends l’idée derrière tes remarques, je pense que l’on ne te demande que de comprendre que nos contraintes existent
Pour le vote électronique, j’aurais à dire, mais je vais encore passer pour un méchant, je pense que je vais garder mon avis pour moi …
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Je n’ai pas de box opérateur mais un modem : j’ai désactivé sa partie routeur (qui ne savait plus où elle habitait dès qu’elle voyait une connexion Gnutella) et je tourne effectivement sous une variante d’OpenWRT qui se nomme Gargoyle. Pour le véhicule, je n’en ai pas, mais c’est un point intéressant : de plus en plus, avec la DMCA et sa déclinaison européenne, il devient impossible de réparer son propre véhicule à cause des DRM. L’excellent livre « Utopie du logiciel libre. Du bricolage informatique à la réinvention sociale » de Sébastien Broca, lu sur le conseil de felix.donascimento ici touche d’ailleurs au sujet.
Pour le commutateur, je m’en fiche un peu parce que ce n’est pas ma machine, même si je regarde avec sympathie des projets comme OpenBTS (mais comme je suis loin d’avoir le niveau, je n’arrive pas à contribuer).
Quant à la télé, je ne la regarde pas donc je ne suis pas concerné. Mais si je devais en acheter une, mon choix se porterait probablement vers Android TV qui est open source puisqu’on ne peut plus éviter les smart TV (davantage de périphériques compatibles avec le kernel Linux, c’est bon).
Pour le meuporg, je joue de temps à autre à Ryzom. L’autre dont il est question est sorti il y a 16 ans, tourne sous Wine mais le système d’authentification du serveur privé a besoin de .Net 4.6 
Donc pour les souvenirs de jeunesse et le plaisir de casser des bouches et en attendant que le bug qui est le 3ème a avoir le plus de votes (jouer sous Mac et GNU/Linux) soit corrigé, je vais faire une exception temporaire parce que pas le choix. Sinon, je suis bien entendu preneur de tes conseils.
Bon, sinon, passons vraiment au sujet : j’entends bien que vous ayez des contraintes, d’ailleurs visiblement plus qu’avant et je vais y revenir. Le truc, c’est que vu que Murmur est déjà là, je n’ai pas pensé à ces soucis (deux outils, c’est plus compliqué qu’un seul toussa). J’imagine donc que vous allez enlever Murmur d’ici peu. Pour le reste, je crois que les échanges précédents répondent déjà à ta question. Reste à espérer que le nouvel outil soit utile.
Au fait, en parlant de contraintes, il n’y a personne sur Mumble, plus de LO. Le canal IRC a un sujet sarcastique et est quasi désert alors qu’il était peuplé fut un temps. Le forum est nettement moins actif qu’avant, même avec le modulo psychodrames. Ce n’est donc pas qu’un problème d’outil. Qu s’est-il passé ?
Tant qu’il ne meurt pas (Murmur est relativement stable) il restera présent.
Je suis d’accord, ce n’est pas un problème d’outil. Le pourquoi de la baisse du Parti Pirate, c’est un vaste débat, certains auront plus de recul et d’expérience que moi sur le sujet …
Ah, et concernant Ryzom, j’y ai sévi pendant de longues années à la sortie, les Fyros, sous les ordres de ma guilde, on dominé Atys.
Oui, c’était l’instant auto promo geek
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Bonjour,
Premier post.
Riot.im serait peut-être une possible alternative FOSS à Discord: https://about.riot.im/
Riot.im est un client pour le protocole Matrix (open source: matrix.org). Matrix se veut fédérateur avec les autres protocoles de communication.
-Guillaume
Alors plusieurs choses :
- Discord a été choisi pour rencontrer aussi des gens présents sur ce media
- J’ai fait l’expérience Mastodon très tôt en alternative à Twitter … et bien sur Mastodon tu as les gens qui sont DÉJÀ dans notre camps … et il faut le maintenir
- Le SI complexe (désolé @npetitdemange, quoique je ne veux pas toucher à Drupal), je suis seul à le maintenir mais tout le monde veut son outil … à un moment donné c’est non
- Montre moi un bot pour matrix qui peut me permettre d’émettre du son sur matrix (et sur discord en même temps) et on en rediscutera
Je me suis mal exprimé. J’ai posté une suggestion, pas un ordre à obéir.
Salut @guigui3000
On a déjà eu cette conversation (je ne sais plus où mais si quelqu’un se sent de la retrouver) et nous étions arrivés à une conclusion similaire à ton message, nous avions donné ces deux noms de logiciels également, et effectivement Discord n’est pas libre MAIS il est accessible, et facile à utiliser, et c’est ça qu’on lui demande
Rien ne nous empêche de multiplier les canaux de discussion, mais je précise que depuis son ouverture le mois dernier, nous avons accueilli plus de 120 personnes sur notre serveur Discord, et depuis quelques jours il ne se passe pas une seule journée sans qu’il y ait des discussions sur les différents salons.
On attend ceux qui parmi vous ne sont toujours pas connectés
Salut!
Je n’ai rien contre Discord, mais puisque je n’avais pas vu Riot ou Matrix dans la discussion, je me suis permi de le mentionner. Ma suggestion n’est pas une critique, mais uniquement une suggestion.
Je serais trés bientot sur Discord donc.
Fallait pas commencer par ça 
Plus sérieusement, c’est aussi le genre d’application qui peut bouffer de l’espace disque, et je suis sérieux, montre moi qu’on peut faire un bot qui sait émettre du son vers Matrix, et on en rediscute.
Parce que oui, il y a ce projet là : https://discourse.partipirate.org/c/projets/radio-parti-pirate