[Sondage]Manifestations du 23 septembre

Oui pardon, je voulais dire que le fonctionnement de la CN n’est pas un modèle démocratique parfait apte à un fonctionnement idéal au sein de notre parti, qu’il peut être remis en cause et que justement, je me suis permise de le remettre en cause en lançant des travaux collectifs de réforme statutaire. :kissing_closed_eyes:

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Bon
Déjà, c’est pas vrai que la question est mal posée. La question est : est ce qu’on interdit aux pirates de sortir le drapeau le 23 septembre ? Par défaut, j’insiste, ils en ont le droit (règle des trois pirates, ce qui n’est pas interdit est autorisé, principe de favoriser les initiatives, tout ça). La formulation est précise, il n’y a aucune ambiguité.

Une très nette majorité s’est exprimée contre cette interdiction qui est, il est vrai, une première : l’unique interdiction concerne l’extrême droite. Pour mémoire, on a vu des pirates sur une liste socialiste à Toulouse à l’époque où Valls était ministre de l’intérieur.

La CN a voté, il est vrai, par 3 contre 2. C’est étriqué et ça s’est pas fait de façon propre : je rappelle que selon les statuts, les coordinateurs sont supposés demander l’avis des adhérents de leurs sections. Ca a été en idf, mais ailleurs, je sais que ça n’a pas été toujours le cas . Et ce n’est pas la faute des coordinateurs : ils n’en ont pas eu le temps.

A ce propos, j’ai peut être buggué - ça m’arrive - mais j’ignorais que la question allait être débattue en CN. J’ai pas vu d’ordre du jour. J’aurais apprécié avoir l’occasion d’exposer mon point de vue.

En l’état - et bien que ça ne soit le souhait de personne et surtout pas des coordinateurs - ça fait très comité central qui explique à des militants de terrain ce qu’ils ne doivent pas faire. On est sur un fonctionnement centralisé et autoritaire, qui s’oppose à des initiatives militantes. On est dans quelque chose d’assez diamétralement opposé aux valeurs qui nous animent tous et dont je peine à imaginer que ça puisse être bien efficace.

J’ajoute que cette décision de la CN a été prise en fonction d’une ligne politique - l’opposition du Parti Pirate à la France Insoumise - qui n’a jamais été discutée. Personnellement, je l’ai découverte il y a peu et j’ai pourtant l’impression de ne pas être le perdreau de l’année.

Bref.

A titre personnel je ne sortirai pas de drapeau samedi et j’invite les pirates à ne pas le faire. Je prends cette décision pour une unique raison : j’estime qu’il y a eu trop de stress, trop d’agressivité et de conflits pour un motif qui ne le vaut pas. Ce stress constitue une perte d’énergie et de motivation que l’enjeu somme toute très limité de la question ne justifie pas.

Je fais ça pour la concorde et j’aimerais que ça soit bien compris comme ça, car dans l’état actuel des choses, je n’estime pas du tout être obligé de ranger mon drapeau. D’ici à l’AG nationale, il y aura d’autres décisions qui devront être prises. Elles devront l’être de façon démocratique. On doit avancer sur notre façon de prendre des décisions communes sans passer par un système de représentation. On doit apprendre à s’opposer en se respectant.

Je souhaite que la question des alliances / associations soit menée, que nous ayons un débat transparent qui aboutira à des votes. Avec qui refuse t-on de se montrer ? Pour l’instant, j’insiste, il n’y a qu’avec l’extrême droite qu 'on est clairs (et je rappelle qu’à l’époque, le débat n’avait pas été si simple).

Voilà, pour conclure. A présent on va se remettre au boulot, ensemble.

Hélas non, elles devront être prise dans le respect des statuts. Ni plus ni moins.

Ça veut dire accepter les règlements en cours et savoir s’arrêter et ne pas tout le temps remettre quelque chose sur la table tant que la décision prise ne nous sied pas.

À bon ? Tu avais arrêté de bosser ?

Super, donc on commence par ici :

Projet : Réforme statutaire et règlementaire du Parti Pirate

Et ensuite par la :

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On ne m’a pas demandé mon avis en IDF, ça n’a pas fait l’objet d’un vote bordé et tout, je n’ai pas vu passer de sondage officiel, et on n’en a pas parlé lors de la dernière réunion mumble à laquelle j’étais, et on n’a pas convoqué de réunion avec ordre du jour, sinon j’y serai venue, donc j’aimerais bien savoir en quoi “ça a été”, et j’ai bien vu que notre coordinateur s’était exprimé pour… Donc si tu veux qu’on parle de ça on peut… Mais je crois que c’est un sujet assez tendancieux qui risque de fâcher quelques uns d’entre nous.

Oui je confirme, tu as buggé, on l’a répété plusieurs fois qu’on demandait un vote de la CN, j’en ai moi-même fait la demande en réponse à l’une de tes publications, j’ai vu passer ce point à l’ODJ assez longtemps avant…

Pour cela je t’invite chaleureusement à participer à la réforme statutaire en cours, je n’ai pas vu beaucoup de propositions de ta part sur le pad, mais peut-être préfères-tu les garder pour toi en attendant janvier, ce qui ne me semble pas très collectif :confused:

Il me semble que le débat a été plus que transparent jusqu’à présent. Je crois que nous avons établi collectivement que nous étions plutôt défavorable à un soutien ouvert et à une alliance avec la FI, mais tu as raison, nous devons en parler davantage. Pour ma part j’ai du mal à différencier extrême droite et extrême gauche donc quand tu dis qu’on ne fera pas d’accord avec l’extrême droite, je trouve assez logique qu’il en soit de même avec l’extrême gauche représentée par la FI, et je crois qu’il serait dangereux de se laisser aller à un fricotage avec cette “gauche” là… Mais c’est mon avis et je suis bien entendu ouverte à toute discussion sur ce point.

C’est ton point de vue, moi j’ai vu que nous sommes restés assez respectueux les uns et les autres avec les uns et les autres, et surtout que nous étions majoritairement d’accord mais que tu as tenu à remettre en cause systématiquement les décisions, sondages et autres avis exprimés ce qui a engendré du stress, une perte d’énergie et de motivation, et quelques énervement de part et d’autre (pour ma part je suis restée toujours calme) toutefois je suis d’accord pour dire que cet enjeu ne justifie pas qu’on perde autant de temps et que nous devrions avoir d’autres priorités, c’est un peu ce que je me tue à dire depuis le début de cet échange.

Oui, on t’attend sur le pad des statuts et sur celui du RI, on a besoin de l’expertise de ceux qui militent depuis longtemps au PP et qui sont déçus par le fonctionnement, dont il me semble que tu fais partie, donc on espère te lire sur ce sujet très vite, et merci d’avance de ta participation ! :smiley:

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Je pense que je n’ai pas été très clair.

J’ai constaté qu’effectivement une majorité de pirate ne souhaitait pas que le Parti appelle à manifester le 23. Je l’ai déploré mais en ai pris acte.

Je suis très heureux que daniel ait relancé un sondage : cela m’a permis de constater que les pirates sont des gens ouverts et tolérants qui, dans leur grande majorité (61% contre 23%) acceptent que des pirates militent comme ils l’entendent, même s’ils ne partagent pas toutes les mêmes opinions.

Ne voulant pas heurter les 23% restants, j’ai estimé qu’il était plus sage de ranger les drapeaux. Voilà.

Pour moi, on peut passer à la suite. Et je donne rdv aux pirates qui le souhaitent, samedi, à Bastille. En l’absence de drapeau, m’envoyer des textos pour qu’on se retrouve.

Et bah je suis bien content qu’on ne puisse pas associer le Parti Pirate à ça

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Bsoir,

je n’étais pas pour “en être” et je ne voterai ni soutiendrai merluche,
néanmoins ça s’inscrit dans une chronologie et ça n’est pas plus insultant que
illettré, gens de peu, fainéant…

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Si on peut pas s’associer avec quiconque dit la moindre connerie ou fait la moindre erreur de com, on pourra s’associer avec personne et certainement même pas avec nous même :grinning:

Sur ce sujet, je continue à soutenir @Thufir sur sa revendication à sortir son drapeau, bien que sur le fond je sois en désaccord avec lui.

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Euh … Je ne suis pas sur de comprendre … C’est un peu une négation de l’intelligence collective non ?

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Les amis vous le faites vraiment exprès…
@yv_pic est opposé à la manif de la FI. Mais il estime que si des pirates veulent y participer en agitant le drapeau, ils sont libres de le faire. C’est cette position qui s’est exprimée majoritairement sur ce sondage.
La manif, c’était hier et c’était très sympa . Quand je suis entré dans une boutique acheter une bière, le taulier m’a appelé “camarade”. Ca aurait été différent si j’avais eu un drapeau pirate ^^
Maintenant, je pense qu’on peut clore ce sondage et ce fil ?

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