Je ne renouvellerai probablement pas mon adhésion

J’ai simplement dit que nous l’utilisions pour le vote électronique pour les représentants du personnel au sein de mon organisme qui emploie près de 6000 personnes réparties dans quelques 200 établissements sur toute la France. C’est loin d’être la panacée, pour la participation en particulier, la rencontre avec les électeurs pendant le vote … mais c’est hyper cadré juridiquement (enfin si les organisations syndicales font le nécessaire), et s’il y a un soupçon de fraude ou d’orientation le fraudeur (y compris la direction risque gros, très gros !) … mais ces arguments je n’ai jamais eu l’occasion de les confronter parce que tout était toujours ramené au technique et que quand j’évoquais les nombreuses fraudes qui avaient existé par le vote réel on me ramenait à la transparence ! J’essayais juste de dire que ni l’un ni l’autre n’était parfait, et que l’opposition au vote électronique pouvait être temporisée par le cadre juridique qu’on y mettait.

Je n’ai pas d’avis, et je n’ai toujours pas compris de manière “vulgarisé” pourquoi la blockchain était problématique. Pour autant, les cryptomonnaies me semblent avoir des avantages sur les monnaies contrôlées par les banques centrales, mais là encore, impossible d’essayer d’en débattre - on te renvoie à des liens abscons. Un parti “geek” compatible ne peut faire l’économie de mon point de vue de s’interroger sur la place que l’on laisse aux cryptomonnaies qui existent et qu’aucun pouvoir démocratique ne pourra interdire (ce qui serait un contre-sens démocratique je pense).

Voilà pour les précisions !

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J’ai une question qui s’adresse, disons, au premier cercle particulièrement, ceux qui font beaucoup pour le Parti Pirate ; Comment analyser l’érosion des adhérents ? Ou plus exactement pourquoi selon vous le parti ne parvient pas à capitaliser sur l’effet campagne des européennes d’après les chiffres donnés plus haut ?
Ma question n’est pas pour relancer un débat houleux ou une polémique, mais pour essayé de mesurer l’écart de perception qu’il peut y avoir comment se vie le parti selon la manière dont on y est impliqué - évidement, si cela peut permettre dans tirer quelques conclusions constructives pour le développement.
PS : Cette réflexion est en cours à la CFDT, même si le nombre d’adhérents progresse mais trop peu selon Laurent Berger …

Je me suis posé la même question il y a quelques temps.
La meilleure façon de le savoir, c’est de demander aux adhérents en fin d’adhésion leur retour sur l’année vécue au PP.
Il faut construire un questionnaire et voir avec la Technique si et comment c’est implémentable correctement.

Et du coup si tu veux bosser avec moi là dessus, tu es grave bienvenu !

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J’aimerai l’avis des “anciens” et surtout des membres qui font réellement vivre le parti (pas comme moi) …

Je pense qu’ils l’expriment plus ou moins pour certains …

Du reste, je n’ai pas vraiment le temps de m’engager dans des trucs pour le PP - on me le reproche, ou on me le reprochera, mais j’ai toujours été clair sur ce point. Et en plus, si je me mets un peu en stand by quelques temps, ce ne sera pas vraiment très pertinent.

En réalité, j’avais un peu de temps ce week-end, mais ça m’arrive de temps en temps et pas tous les mois … et je trouvais assez normal d’expliquer pourquoi je ne renouvellerai peut-être pas mon adhésion.

C’est à mon avis profondément structurel. Quelque soit l’allocation des ressources qu’on engage, vu notre taille, vu le fonctionnement de la vie politique française et son financement, c’est compliqué quoi qu’il arrive.

Ça ne veut pas dire que ça ne changera pas, ça ne veut pas dire qu’il faut baisser les bras, ça veut juste dire que chercher des causes en interne a ces limites, quand bien même certaines sont légitimes (et en partie partagées par moi même).

Pleins de choses iraient sûrement plus vite si on avait un modèle verticale (donc autoritaire) d’organisation avec quelques personnes à la tête, décidant d’axes forts et ignorants délibérément certaines problématiques pour orienter l’énergie (programme, com etc…). Mais cela créerait sûrement bien d’autres problématiques qui seraient ciblées comme étant les causes du manque de bon fonctionnement du parti, bizarrement relativement proche du type de critiques présentent dans cette discussion, peut-être par des personnes différentes.

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Merci @Vince pour ta réponse franche et directe ! Je suis d’ailleurs surpris de voir que plusieurs personnes “du premier cercle” aient réagi publiquement ou en privé, c’est plutôt bon signe / sain pour avancer. Ceci dit, je ne comprends pas trop que @Florie préfère se mettre en retrait plutôt que d’interroger le malaise qui semble plus partagé que je ne le pensais !
Merci aussi @Bibo d’avoir réagit, même si je pense que tu temporises beaucoup en invoquant l’horizontalité qui serait la cause de cette difficulté à surmonter. D’ailleurs, ça pose question sur la capacité de généraliser la démocratie liquide si on est incapable de juguler rapidement des conflits ne serait-ce qu’entre des personnes en principe sur la même longueur d’onde pour l’essentiel.

Je le dis et je le répète, il ne s’agit d’accuser personne, ni même de faire tomber une quelconque tête, ou encore trouver un bouc émissaire … non, juste mettre des mots sur le malaise que l’on ne peut visiblement plus mettre sous le tapis. On a, c’est évident tous notre part, je commence par moi, de ne pas réagir / répondre à quelque chose qui nous agace de prime à bord (c’est sans doute là la démarche de @Florie - on ne peut que lui donner raison) mais il ne faut pas non plus tomber et s’exclure du débat.

Être militant, c’est forcément avoir un très envie de défendre ses idées ! Mais il est à mon avis important de le faire en essayant de se mettre à la place de celui qui avance des arguments contradictoires, de ne pas y voir des intentions malveillantes, de les prendre avec ce qu’elles sont “des idées à débattre” et de ne pas croire que sa vie est en jeu si on ne parvient pas à convaincre.
Le débat doit rester serein, on doit accepter que certains soient plus ou moins investit (je le fais en tant que syndicaliste où je suis dans le premier cercle mais j’ai mis du temps à le comprendre), et que pour autant la parole de ces militant.e.s ne pèse pas moins que celle des autres.

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bon bah voila (désolé @sebiseb de squatter ton topic) du coup la raison de mon souhait de départ assez bien expliquée par @Vince, je ne vais donc pas en rajouter une couche et oui @Farlistener je n’ai vraiment plus la force de te supporter (c’est de ma faute aussi, je n’aurais jamais du te débloquer). Merci également @PierreB pour la façon dont tu as reçu mes remarques hier soir, j’avais l’impression de discuter avec un 2eme farli. Pour moi 2 options, soit j’ai le courage de mute ceux que je ne souhaite plus supporter soit je quitte le PP (et comme expliqué en mp aujourd’hui a plusieurs pirates ce jour, je m’en veux énormément d’envisager cette solution et de quitter le navire). Mon adhésion se termine début octobre, j’ai donc encore quelque jours pour y réfléchir.

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Non, pas de soucis ! Si l’abcès est en train de se crever … et surtout, si ça permet une prise de conscience et la recherche collective de solutions pour surmonter la crise, alors ce sera plutôt positif pour le Parti Pirate.

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Puisque tu me pokes. Tu parles de ton message où tu me reprochais de critiquer la position de Félix de LQDN sans m’être farci l’intégralité de sa conf ? Oui effectivement j’ai répondu de manière un peu lapidaire à un message de ta part qui était encore plus sec. Depuis, tu as réécrit celui-ci pour l’adoucir mais je me souviens bien du ton de l’original, laissant entendre en gros que je faisais un procès d’intention à Félix (genre “tu as écouté sa conf au moins ?”, alors que mon tweet ne faisait que résumer son argumentaire). Bref. Sans rancune hein, mais je voulais remettre les choses au clair sur la question.

Contrairement à Sebiseb je n’ai pas encore adhéré car je voulais observer et me laisser le temps de voir si le PP et son fonctionnement correspond vraiment à ce que je cherche. Ca fait plusieurs mois que j’observe, que j’ai même participé un peu à certains débats, et si je n’ai pas encore franchi le pas de l’adhésion c’est parce que j’ai trouvé les mêmes obstacles que Sebiseb. Il expose tout ça mieux que je ne l’aurais fait: condescendance parfois, sujets plus ou moins fermés, complexité de la procédure de motion, programme sans grande orientation… je suis d’accord avec tout ça.
Pourtant le PP a un potentiel énorme de par son fonctionnement particulier, et je ne me suis pas encore lassé d’observer même si l’adhésion n’est pas encore acquise. Les obstacles ne sont pas insurmontables, et j’ai senti que la discussion est possible si on met de côté les égo.
Je pense qu’un des problèmes du PP (qui semble être une force au premier abord), c’est son côté hyper-virtuel. Tout le monde n’est pas expert en outils internet, et le fonctionnement du parti basé uniquement sur le réseau restreint de fait le cercle des adhérents potentiels. Si j’ai bien compris le parti tire son origine du monde de l’informatique, OK, mais s’il veut progresser il devra dépasser ce cercle à un moment ou à un autre.

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Que peut-on trouver comme solutions pour améliorer les choses, donc ?

Bonjour Guillaume,

Merci de ton retour et te participation, même de l’extérieur, à la critique / progression du PP.
Est-ce que je peux te demander plus de détails (des liens éventuellement ?) sur ce que tu nous confies ici stp ?

Merci :slight_smile:

Finalement peut on être véritablement pirate en adhérant à un parti ? (Part en courant… :door: )

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Ne comptez pas sur moi pour faire de la délation, d’autant que j’ai du mal à retenir les pseudos et que je serai bien incapable de dire à qui j’ai eu affaire. :wink: Et puis la condescendance ça peut certainement arriver à tous ceux qui sont un peu trop sûrs de leurs idées. C’est une question d’humilité et de savoir être. A chacun de se remettre en question.

En ce qui concerne les propositions, ou plutôt les suggestions, j’en ai une concernant le programme. Le wiki est clair, mais le programme est un patchwork de propositions dont on a du mal à saisir la direction générale. Il y a des domaines très précis qui ont à l’évidence été travaillées par des personnes concernées (AESH, personnes intersexuées, etc), mais ça manque de politique plus générale (la partie économie est assez pauvre par exemple). Ce que je suggère, c’est que le programme s’appuie sur le code des pirates, qui est très attractif et motivant pour les nouveaux venus. Les articles du code donnent une direction générale. Chaque article pourrait être décliné en sous-parties plus détaillées, ou vu dans l’autre sens, le programme pourrait être découpé en chapitres suivant le code des pirates. Cela obligerait à partir du général pour aller vers le particulier, alors qu’on a l’impression que c’est plutôt l’inverse actuellement.

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A qui le dis tu :sweat_smile:

Merci pour tes propositions autour du programme. :grin:

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Salut sebiseb

Je ne suis pas un ancien, je ne fais pas vivre le PP, pourtant je vais quand même te donner mon avis parce que je suis un pirate !
Aussi je me souviens lorsque tu es arrivé sur Discord, se retrouver inconnu dans une nouvelle sphère, c’était un exercice difficile.

Je craque aussi souvent dans ce mode (comme une chèvre). On a pas tous les mêmes possibilités d’engagement en terme de temps.
Sur ce point, perso je me rapproche de mon équilibre.

gregoiremarty explique bien comment il a trouvé le sien

Tu n’as pas encore trouvé cet équilibre qui te permet en fonction du temps dont tu disposes de faire quelque chose de pertinant pour le collectif (PP)
et ça agace le militant que tu es !
Ca vient peut-être en parti du fait qu’il y a une différence entre syndicalisme et politique, (je suis pas expert), mais le temps ne s’écoule pas de la même façon.
Il me semble que la politique nécessite une forme de patience toute particulaire pour apprécier les changements.

Pas seulement j’espère, sinon je suis mal, je ne rentre dans aucune case, à part celle du monde ouvrier.
Je ne te connais pas, pourtant j’aime bien les gens comme toi (sauf à déballer des vieux dossiers)

Je trouve dommage si tu lâches l’affaire

otak

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Lorsque je suis arrivé sur Discord ??? Toi ou moi ?

La comparaison entre syndicalisme et politique a ses limites, et j’admets que je semble plus fait pour l’un que pour l’autre - ayant l’expérience des deux (même avant le Parti Pirate). Tu as sans doute raison.

Raison également sur le fait que je peux me concentrer sur des points précis que je maîtrise bien. Par exemple, ayant syndicalement travaillé et signé des accords sur le télétravail et le droit à la déconnexion (choses qui pourraient intéressé le PP) je pourrais écrire sur ça … mais plus un communiqué ou une réflexion que le parti pourrait avoir pour donner des grandes orientations sur le monde du travail de demain que d’en faire une motion (qui pour moi donne un caractère trop figé à ce stade de développement du parti).

Je peux aussi contribuer sur la manière dont le parti pourrait envisager des réformes sur le dialogue social … les liens entre les pouvoirs publics et les syndicats ou plus largement les corps intermédiaires complètement écartés par la macronie, et pourtant essentiel pour faire vivre la démocratie. L’idée du “partage du pouvoir” dans les entreprises (très cédétiste je l’avoue) plutôt que la lutte des classes, aussi est un sujet sur lequel je peux faire avancer les réflexions.

J’espère qu’il y a des ouvriers et des employés qui ne sont pas CSP + dans le parti, et plus encore des personnes éloignées du milieu “geek” ce qui n’est peut-être pas ton cas par contre ???

Je vais décider je pense ce week-end, à quelques jours de l’échéance si je renouvelle ou pas …

PS : Vous êtes au moins deux à me donner de bonnes raisons de rester !

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Oh tu sais, je suis crémier fromager (employé) et clairement pas un tech informatique ou techno…
C’est vrai qu’on a beaucoup d’hommes blancs techniciens de 25-40ans dans nos rangs. C’est relativement logique puisque c’est par le prisme de leurs sujets d’expertise/connaissnaces/interêt que le PP s’est construit.
Néanmoins, si les rares profils différents (comme toi ou moi, et plein d’autres finalement) ne restent pas pour travailler sur d’autres sujets et apporter d’autres expertises, la qualité du Parti Pirate (et là je parle de son organisation structurelle) continuera de ne parler qu’à un type de personnes, alors qu’elle a tout à fait la capacité de séduire et d’etre utilisable par plein d’autres.

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Après avoir eu un certain nombre d’échanges avec les uns et les autres que je remercie, de voir une certaine inflexion positive dans la dynamique du Parti Pirate, j’ai pris la décision de ré-adhérer.

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