Compteurs Linky et données personnelles

Espace libre
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Bonjour,

j’ai été interpellé dans ma ville par un collectif contre Linky qui est venu prendre la parole avant le conseil municipal.

Sans parler des aspects santé d’un tel dispositif, je m’intéresse à l’aspect “collecte de données personnelles”, je vous livre le résultat de mes recherches.

Pour faire court, en 3 minutes le résumé des problèmes de vie privée que soulève les compteurs Linky : http://www.dailymotion.com/video/x2656rb_les-enjeux-du-big-data-future-arte_tv à partir de 8 minutes 30.

Avec les données du compteur intelligent il est possible de savoir à quelle heure tu as allumé ta bouilloire, que tu as lancé ta machine à laver, quelle chaîne de télévision tu as regardé (!). Ces données collectées (aujourd’hui tu n’as pas la possibilité de t’y opposer) peuvent alors être vendues à des tiers par l’opérateur. L’objectif pour ces tiers : croiser des données pour connaître finement tes habitudes afin de te faire rentrer dans un “profil type” auquel correspond des habitudes d’achat, des modes de consommation, des opinions politiques ou religieuses, etc. Puis de revendre ses données agrégées à des sociétés qui veulent faire du ciblage commercial ou politique.

Un exemple lié au ciblage politique : https://www.youtube.com/watch?v=xO_dH2oANWY

Pour en revenir aux compteur apparemment il y a un soucis par rapport aux préconisations qu’a émis la CNIL sur les compteurs intelligents. Un cabinet d’avocat a mis à disposition gratuitement tout un mémoire sur ce point ainsi que des délibérations à prendre pour les communes ou courriers de saisie de la CNIL : https://www.artemisia-lawyers.com/français/publications-et-interventions/compteurs-linky

Personnellement sur les données personnelles je considère que les préconisation de la CNIL sont toujours celles à suivre pour garantir les avancées technologiques en préservant nos libertés individuelles et publiques.

Et vous quel est votre position ?

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Ma position est qu’il faut se battre contre les compteurs Liky, mais pas à cause des ondes. Il faut se battre contre la fuite des données personnelles, telle que tu la decrit ici. Malheureusement, la lutte contre les compteurs Linky est gangrénée par des anti-ondes plus ou moins illuminées et il sera difficile de faire passer des arguments serieux, maintenant que les arguments farfelus sont là.

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Alors sur la partie santé, je suis totalement hermétique à quasiment l’ensemble des arguments qui sont indiqués hein (et pareil sur les Linky qui prennent feu et autres problèmes électriques dans la maison)…

Sur la partie Vie privée, je suis un peu dubitatif, car je trouvais les préconisations de la CNIL globalement suffisantes, MAIS le fait que l’on ne puisse pas vérifier son application effective chez ENEDIS est pour moi un problème. Ce que remontent les avocats est intéressant.

Je serais d’avoir, pour moi, d’introduire dans la loi l’interdiction pour les fournisseurs de services (eau, électricité, internet, gaz) de revendre les données récoltées par les compteurs ou d’en faire usage pour un démarchage commercial.

Que TECHNIQUEMENT on puisse avoir besoin de plus de données pour gérer un réseau, pourquoi pas, je ne suis pas assez spécialiste pour cela. Commercialement, l’interdiction doit être totale.

Un autre point, si on regarde la communication d’Enedis. Il faudrait les prendre à contre-pied. En effet, ils mettent en avant que, avec le compteur Linky, on va passer à une nouvelle gestion du réseau (le « smart grid ») qui permet un pilotage précis, voir de la microgestion.

Je suis assez d’accord avec cette affirmation. Cela veut dire qu’enfin, nous allons pouvoir mettre en avant et promouvoir de manière sérieusement l’autoproduction. Enedis est très très contre (forcément) l’autoproduction, la production P2P de l’énergie. C’est pourtant un des seuls intérêts que je peux voir à ses nouveaux principes…

Sinon, dans le fond, on pourrait quand même proposer un truc. Pour le moment, le fonctionnement est le suivant :

LINKY -> ENEDIS -> ton fournisseur (Enedis ou un autre).

On pourrait baser l’approche sur le fait que la liaison entre LINKY et le fournisseur électrique ne soit pas une interface fournie par ENEDIS, MAIS par un élément neutre (financé par les fournisseurs par exemple).

On aurait donc le chemin suivant :

LINKY -> Organisme indépendant -> Ton fournisseur.

Voilà quelques idées et avis lâchés en l’air, comme cela, un vendredi :slight_smile:

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Alors « oui mais ». Honnêtement, l’interdiction de revendre les données, je n’y crois pas. Je veux dire que je ne crois pas qu’elle sera respectée. C’est trop tentant, si la donnée existe, de ne pas s’en servir. Je préférerais qu’on se batte pour une anonymisation la plus brutale possible des données. Genre, pas de nom, pas d’adresse, pas d’identifiant. Juste une éventuelle information géographique très floue, genre au niveau du quartier.

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Bjour,

Alors on vient de poser chez moi (nouveau batiment) un compteur linky sauf qu’une erreur à été commise entre genefric et l’entreprise qui pose (posé 220 alors qu’il fallait du 380) ça n’était pas sous tension j’ai donc tout démonté et surprise derrière le tableau en plus des câbles phase neutre un multi coaxial.
Alors il n’était pas raccordé mais il ne le mette pas pour rien…
Quand j’ai posé la question aux “poseurs” ils ne savaient pas, par contre ce n’est pas qui mettent sous tension ce qui laisse à penser que lorsque “ils” viendront le faire et poser les plombs anti violation le raccordement sera fait

J’oublie de préciser que normalement les infos sont censé passé par le câble électrique pas par un câble supplémentaire qui se présente comme un câble de télé avec en plus des fils réseaux (si il y a un spécialiste)

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Concrètement les ondes c’est le truc qui me fait rire dans l’argumentation. MAIS entre l’exemple de gna et la cadence dans les changements je pense sincèrement qu’il doit y avoir un certain nombre d’erreur, et les erreurs en électricité ça ne pardonne pas. Mais en l’occurrence ce n’est pas le linky qui est en cause, mais le nombre de manipulation à faire à un point d’étranglement.

Pour le reste oui avoir plein d’information permet de mieux gérer, et il permet effectivement une meilleure autoproduction.

C’est a priori non négociable puisqu’ENEDIS est le transporteur, et qu’il a le monopole en France dû à la mutualisation des moyens. Le LINKY est l’interface d’arrivée du transport.

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Oui et le côté “social” du gars d’EDF qui vient te couper mais qui finalement te propose une autre solution cela n’existera plus. Grâce à LINKY, EDF devient “très humaine” et depuis TOMBOUCTOU pourra d’une simple pression sur un bouton, te déconnecter du réseau quand ils le souhaiterons. Sans compter, les frais de remise en service qu’ils te feront payer, toujours par simple appui sur un bouton.

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Ne pas oublier les assurances, très friandes de toutes les données sur nos modes de vie. Or l’objectif de ce smart metering c’est de constituer une galaxie de services, à domicile à partir du compteur ou via internet par des prestataires et là les données vont partir dans tous les sens avec l’accord inconscient ou forcé des proriétaires, comme pour les applis smartphone actuellement.
Sinon au delà de la vente se pose le problème du vol des données, parce que les industriels ont tendance à «encrypter» avec les pieds.
Et pour les ondes, il est assez évident que le CPL génère des ondes électromagnétiques, mais je ne vois pas de nuisance sérieuse, peut-être sur une chaîne hifi de qualité.

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Alors … comment dire … le courant alternatif dans les câbles génère des champs magnétiques aussi … personne n’est mort sauf en mettant les doigts dans la prise. Et c’est suffisant pour qu’il ne faille pas mettre de câbles réseaux à côté (en parallèle).

Bref on parle des mêmes personnes qui à la vue d’une borne wifi sont malades - même éteinte, on parle alors d’effet nocebo (du placebo négatif quoi).

Bref, ce sont des gens qui luttent contre le même chose mais pour de mauvaise raison décrédibilisant la lutte réelle contre une fuite forcée des données

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De quelle source tiens-tu qu’Enedis est contre l’autoproduction ? La distribution d’électricité me semble bien moins impactée par l’autoproduction que le transport (RTE), la production (EDF, E.On…) et la commercialisation (EDF, Engie, Poweo…).

Enedis n’est pas fournisseur d’électricité (il n’en commercialise pas, et il n’en produit d’ailleurs pas).
Enedis est en pour ainsi dire l’unique distributeur (à l’exception de quelques entreprises locales de distribution comme Électricité de Strasbourg).
La CRE s’assure d’un traitement équitable des commercialisateurs, et en particulier qu’il n’y ait pas de lien privilégié avec la maison mère EDF. On est donc pas tout à fait dans le cadre d’un organisme indépendant, mais un organisme contrôlé de manière indépendante, et on se rapproche donc bien du modèle que tu proposes…

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Franchement, on ferait mieux de ne rien dire sur le sujet. Le vrai gros scandale, c’est le coût de cet énorme chantier public. 4.5 milliards d’euros (au bas mot). On regrettera qu’à ce prix, l’installation d’un outil de contrôle de consommation à l’usage du consommateur n’ait pas été installé dans la foulée. On va se retrouver avec la même ignorance sur nos appareils consommateurs alors que pour un “modique” surplus, nous aurions pu envisager une vraie sensibilisation sur nos modes de consommation.

Sur le coté onde, faudrait pas le minimiser trop. Dans le cas du wifi, des ondes électriques (le simple passage du cable), des téléphones portables… on a peu de vision sur leurs conséquences. Je n’aime pas trop la posture d’expert qui dit que “c’est pas possible de faire bouillir de l’eau avec du wifi” parce qu’au final, déjà c’est pas le sujet, et d’autre part, c’est exactement pareil qu’avec l’innocuité de l’amiante, du nucléaire, etc : on ne peut pas en vouloir aux gens de se méfier de ce qu’on leur avance. Maintenant, sur linky, ce n’est pas des ondes radios mais un signal dans le cable, il s’active que très rarement et il est collecté à proximité des logements. On ne peut pas assimiler ça à un micro onde, c’est purement démagogique ! Et puis il faut évaluer au rapport des alternatives que nous aurions eu pour faire la même chose : c’est plutôt un choix très raisonnable qui a été fait.

Enfin, sur les données privées, par contre, c’est encore une fois une perte de contrôle. Si c’est fait dans les règles, tout ira bien, si les règles changent ou si elles ne sont pas respectées, ça devient très dangereux. Pour rester pragmatique, on peut déjà espionner la consommation d’un voisin sans son consentement avec un simple appareil posé dans l’illégalité. Ce n’est donc pas un soucis par rapport au nom respect des règles (ça reste très similaire). La différence majeur c’est le big data (donc pas l’espionnage ciblé mais l’espionnage de masse). Il y a beaucoup à dire sur le coté normatif de ces algos de big datas et sur son potentiel liberticide (mais ce n’est pas individualisé, et ça ne pourra pas l’être à moins de changer la constitution FR et EU du tout au tout). La finalité est purement tarifaire : et ici, on peut parler des énergies renouvelables car selon la tarification appliquée, on pourra être dans une tarification favorable au nucléaire ou favorable au renouvelable. Les deux sont assez différent et je crains qu’on continue de nous imposer le nucléaire sous des prétextes tarifaires calibrés ad hoc.

En tous cas, je ne suis pas pour qu’on prenne position sur linky directement. Parlons plutôt des aspects connexes où linky est un outil qui sera mis éventuellement au service de ces aspects tantôt positifs, tantôt négatifs. Dès qu’on parle de linky, on se retrouve toujours avec des cas particulier et des peurs irrationnelles. Y a trop de choses à traiter autour de cet outil et ce n’est pas lié à l’outil mais aux décisions qui l’entourent.

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ce sera ma position mienne : un rendez-vous manqué avant tout.