Yep
Autant je trouve la légende du Colibri emplie de bon sens, autant je ne suis pas trop fan de Rabhi et d’éventuelles références à l’anthroposophie et autres mysticismes nawak…
Vu de la fenêtre, bien sur
Merci
Je trouvais intéressant les vidéos sur le revenu de base. Le mouvement des colibris en tant que tel est un autre sujet. Ce que j’ai lu de Pierre Rahbi ne m’a pas laissé penser à une dérive vers l’anthroposophie mais comme dans tout ce qui touche à la mouvance très proche de la terre, il y a toujours du mystique mi -raisin. Il faut faire la part des choses, sans doute que tout n’est pas bon à prendre.
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Une courte analyse par ATD Quart Monde, publiée le 01/06/2016 :
Est-ce qu’il existe un endroit où les pirates expliquent pourquoi ils privilégient le revenu de base au salaire à vie ?
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Pas vraiment, j’y pense mais il me manque quelques documentations (et du temps) pour le faire …
C’est pas évident parce que l’on a une partie “philosophique/De principe” et une partie “technique/Légal” qui se confronte et que les deux doivent être abordé.
Bref, après les élections je pense 
Bjour bjour,
on en a causé dans la fraude aux impôts:https://discourse.partipirate.org/t/fraude-aux-impots/4504/11
Et ce matin j’entends à la radio: http://www.revenudebase.info/2014/01/30/eelv-desessard-entretien/
Voila je me souviens d’une formule ou on disait qu’il fallait qu’on pirate nos idées …
ben ça commence à le faire, j’ai moi même ( très modestement inspiré le président (proposition d’amendement au programme PP) sur le revenu agricole qui ne peut être inférieur au cout de production…
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On est d’accord que le lien sur Desessard sur le site du MFRB date de 2014 ?
Au sujet du revenu de base, oui ce serait bien qu’on en discute.
Et si on organisait des événements pour éduquer un peu notre mouvement sur ce sujet, avec des intervenants extérieurs ?
Si vous voulez je peux organiser une rencontre avec Jean Desessard, j’ai travaillé avec lui plusieurs fois, c’est quelqu’un de disponible, et toujours prêt à discuter de ses sujets de prédilection, soit on fait un autre podcast (vous m’envoyez vos questions et j’en prépare quelques unes, je les lui pose et on enregistre en direct et on peut réécouter) soit on l’invite à un débat (qu’on pourra aussi diffuser en direct et enregistrer pour les gens qui vivent loin).
erreur de lien
Alors pour moi c’est une grosse erreur qui va TOUT pervertir.
Comme j’ai essayé d’expliquer au MFRB ça c’est la Française de Jeux : des gens qui donnent des sous et quelqu’un qui gagne le jackpot. Ou encore c’est digne d’une radio qui paie ton loyer si tu appelles.
Le revenu de base ce n’est pas une personne au hasard. Une étude ce n’est pas UNE personne.
Si c’est pour étudier la solidarité, il suffit de demander à @leetchiweb, le spécialiste de la cagnotte sur le web, ce que c’est là, ils en ont plein des données.
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c’est la française des jeux mais en plus cheap
Je veux dire, le gain est plafonné à 12000 euros, quoi. C’est pas des masses
Qu’est ce que je fais si je gagne ? ben rien, juste je remplis mon livret A. De toutes façons avec un enfant et un crédit immobilier, c’est pas 1000 euros qui me permettront de vivre. Si la société entière gagne ? là c’est différent.
Blague à part, je trouverai intéressant qu’on réouvre en interne une discussion sur le revenu de base. La nôtre, en l’état, de notre programme, n’est pas tellement plus fine que la française des jeux.
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Dans je ne sais plus quel jeu télé on permettait aux gens de remporter une certaine somme pendant un certain nombre de mois. Donc oui je trouve que c’est un peu pareil, et on ne peut pas trop étudier un tel système avec une seule personne, c’est un peu con, mais bon, ils feront un ou peut-être deux heureux.
La différence avec le loto étant qu’il n’y a pas de mise de départ, et qu’il y aura probablement statistiquement plus de chances de gagner en s’inscrivant à ce tirage au sort qu’en cochant 6 numéros dans une grille.
Donc @gna, pas d’interview de Jean Desessard ?
Bsoir,
l’écueil de ce revenu c’est le financement je propose une liste à la Prévert des possibilités:
- Fraude à la TVA 1 à 4 milliards
- Évasion fiscale 60 à 80 milliards
- entretiens de 4 ex président de la république 10millions d’€
- suppression du sénat 346,178 millions €
- soumission à la csg de l’argent perçu par les députés ~ 42 millions €
- dépénalisation du cannabis 300 à 500millions '€ d’économie et si la vente est réglemente et taxé …( au Canada ils estiment de 3 à 10 milliards de revenus estimation banque CIBC )
Petit calcul sur le coin de la table le total des prestations sociales représenté en 2015 était de 701.2 milliards € si on y ajoutent ma liste on arrive tranquillement à: 12030€ par an pour 65 millions de Français soit + de 1000€ mensuel )
à vous !
Alors déjà tu as un petit calcul ici (imparfait hein) :
https://wiki.partipirate.org/Revenu_de_base
Donc pour financer le RDB, on a déjà :
- Fusion des aides existantes
- Prestations familiales (allocation familiales, PAJE, rentrée scolaire, AAH) : 58,7 Milliards
- Chômage : 34 Milliards
- Retraite : 200 Milliards (hors régime complémentaire hein)
- Note que la, je parle des versements, je ne parle pas des gains via la simplification du système (qui sont eux aussi massif hein)
- Hausse d’impôts
- Un point de TVA, c’est 6 milliards d’euros
- Un point de CSG, c’est 50 milliards d’euros
Note : J’aime bien la soumission à la CSG de l’argent versé au député et la dépénalisation (voir légalisation) du cannabis
Je pense qu’il faut par contre aller plus loin dans le raisonnement. En effet, il ne faut pas voir le revenu de base comme simplement un revenu versé à tous, mais aussi comme un outil de simplification administrative et fiscale. Une simplification qui permet d’augmenter l’acceptabilité de l’impôt et la transparence de son fonctionnement.
On devrait donc penser aussi impôts, taxe et fonctionnement (basique) de notre société sur le sujet.
Je suis très favorable à un système qui se présente comme cela :
- Un revenu de base “haut”, entre 850 et 950 € mini (la moitié pour les enfants)
- Un impôt, identique, peu importe le revenu (capital ou travail), prélevé à la source (la CSG quoi) autour de 50 %
- Une taxe (la TVA) avec ses quatre taux (exo, super réduit, réduit et normal)
Naturellement, le système étant simple, on sait de manière assez simple s’il faut augmenter l’un ou baisser l’autre.
NP
Un impôt, identique, peu importe le revenu (capital ou travail), prélevé à la source (la CSG quoi) autour de 50 %
Je comprends l’effort de simplification mais je ne suis pas fan d’une flat-taxe, la simplification de l’impôt pourrait à mon sens venir d’une fusion IR et CSG en rendant la CSG progressive sur le modèle de ce qu’avait proposé Thomas Piketty dans son livre “Pour une révolution fiscale”.
Sur le sujet, lire la page http://www.revolution-fiscale.fr/dans-les-medias/91 de 2012, c’est assez éclairant sur ce auquel nous sommes en train d’assister :
La seule possibilité pour la gauche de proposer une alternative crédible à la TVA sociale que Nicolas Sarkozy veut mettre sur la table est d’instaurer, dès 2012, une CSG progressive. Sinon, la gauche va se retrouver à proposer peu ou prou la même chose que la droite : un transfert de cotisation vers un mélange de TVA et de CSG.
Bsoir,
@npetitdemange, alors bien sur qu’il faut aller plus loin sur les retombés (simplification / transparence etc.) et aussi sur la réduction ou le reclassement des fonctionnaires vers les points ou ça manque de “bras”.
Mais ma relance partait sur le financement qui est la base pour faire la démonstration que c’est possible, et lorsque dans mon petit calcul je donne le total des prestations c’est le global des montants du wiki en 2015…
Je rejoint @ThibautLeCorre sur la taxation progressive, on n’a pas le même volant de manœuvre quant on est taxé à 50% sur 10.000€ ou sur 100.000€, la progressivité est plus équitable.
Bjour,
je rajoute à ma liste une taxation de l’épargne pour que le RDB ne devienne pas pour certain une cagnotte.
le total des placements financiers atteint un niveau record de 4.075,2 milliards d’euros contre 3.854,2 milliards d’euros un an plus tôt. Surtout, entre le 1er janvier et le 31 mars 2014, ce patrimoine a gonflé de 3.986,2 à 4.075,2 milliards d’euros. « Les variations d’encours comprennent les effets de valorisation », précise la Banque de France.
Exemple on taxe de 0,5.% ces 4075.2 milliards ça rapporte + de 20milliards !
Ma vision du revenu de base: Pourquoi un revenu de base, je pars sur le principe que tout être humain arrive dans la vie sans le vouloir et que le minimum vital doit être pris en charge sous le principe d’une mutualisation. Car nous avons le devoir de faire en sorte que chacun puisse vivre dignement sur cette terre. Je parle bien de vivre, ceci est pour le moment pas le cas, le fait de travailler pour se nourrir et se loger, c’est la définition parfaite de la survie… Afin de garantir l’alimentation et le logement gratuit et cela à vie en partant sur une mutualisation et un regroupement des aides sociales en un seul revenus de base à vie. Cependant pour les logements privé le locataire, n’aurai pas cette aide dans son intégralité dans le privé, ceci fera baisser les montants des loyers du privé (Je crois, car cela remplirai davantage les logement sociaux en dépit du privé, qui devra adapté ses prix à des prix bien plus bas et accessible) . En définitive, hommes et femmes travaillerons pour ce qu’il ont envie de faire et en plus l’argent gagné sera pour le confort et lui permettra de constituer un livret et des projets de vie, en ayant une vie saine et adapté à sa condition d’être humain. Il est prouvé qu’un travailleur est plus productif sur les emplois qu’il aime Cette proposition, se groupe avec d’autres projets que je manquerai pas de partager et qui vont dans le sens de la logique et de la physiologie. Je rajouterai même tant qu’on y est que les personnes seraient beaucoups moins stréssés et contriburaient à ralentir la croissance démographique. Car une personnes sereine fait moins d’enfants qu’une personne stréssé, c’est la science qui le dit!! Quant à l’apellation, cela ne devrai pas s’apelle revenu mais “Contribution nationnal pour les besoins minimum”. Puis c’est les derniers mots promis, pour l’étude, j’approuve étant sociologue étudiant, c’est un moyen comme un autre, inutile de polémiquer sur ce théme
là je pense qu’il faudra mettre une barre au déla de laquelle la taxation découragera les fourmis et la spéculation
Il est important qu’il y ait des enfants pour s’occuper des anciens surtout qu’on viens de plus en plus vieux .
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C’est vrai que le papy boom est un sujet préocuppant ^^.