[Projet motion] Tarifs de l'adhésion

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#1

Exposé des motifs

L’objectif de cette motion est double :

  • Permettre une tarification mensuelle, pour les personnes qui préfèrent ce mode d’investissement
  • Permettre un réajustement du plein tarif.

Ce qui demande plus d’exposé est ce réajustement : il se trouve que nous sommes un parti politique et de fait les adhérents soumis à l’impôt reçoivent une déduction fiscales de 66%, ce qui fait une déduction de 20€ sur un tarif de 30€. Une cotisation plein tarif coûte in fine 10€ à une personne qui paie l’impôt contre 15€ pour une autre qui serait dans une situation précaire.

Ce réajustement permet de faire en sorte que les deux groupes de personnes paient in fine la même chose, et de permettre au Parti Pirate de gagner la différence. L’autre solution serait de baisser à 10€, et de ne pas toucher aux revenus du PP.

Aujourd’hui :

Tarif Nombre d’adhésions Montant Moyenne Proportion nombre Proportion montant
>45€ 33 2 681€ 81,24€ 9,65% 25,29%
30€-45€ 214 6 477€ 30,27€ 62,57% 61,09%
<30€ 95 1 445€ 15,22€ 27,78% 13,62%
342 10 603€ 31,00€

Après le passage de la motion :

Tarif Nombre d’adhésions Montant Moyenne Proportion nombre Proportion montant
>45€ 33 2 681€ 81,24€ 9,65% 19,49%
45€ 214 9 630€ 45,00€ 62,57% 70,01%
<30€ 95 1 445€ 15,22€ 27,78% 10,50%
342 13 756€ 40,22€

Pour “5€” supplémentaire pour 62% des adhérents, à nombre d’adhérents constant, le Parti Pirate gagne 3 000€/an. Il ne faut pas oublier que, pour l’instant, le Parti Pirate n’a d’autre financement que celui des dons et adhésions.

Au cas-où, si l’on prend la voie du 10€ pour le tarif 2, voici la projection :

Tarif Nombre d’adhésions Montant Moyenne Proportion nombre Proportion montant
>45€ 33 2 681€ 81,24€ 9,65% 26,52%
30€-45€ 214 6 477€ 30,27€ 62,57% 64,08%
10€ 95 950€ 10,00€ 27,78% 9,40%
342 10 108€ 29,56€

Contenu de la motion

L’article 111-1 est réécrit comme suit :

Le montant des cotisations, de date à date, est déterminé comme suit :

Pour les personnes physiques :

  • Tarif annuel, un an à partir de la date d’adhésion:
    • Tarif 1 : 45€
    • Tarif 2 : 15€ (personne en difficulté, personne en formation ou en apprentissage, personne sans emploi)
  • Tarif mensuel, un mois à partir de la date d’adhésion :
    • Tarif 1 : 4€
    • Tarif 2 : 2€ (personne en difficulté, personne en formation ou en apprentissage, personne sans emploi)

farlistener, florie, gwenlune

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#2

Oulah, tant de question qui me vienne sur cette proposition :slight_smile:

  • Les adhésions peuvent elles être renouveller automatiquement ?
  • Si oui, est ce que légalement on peut faire un renouvellement automatique d’une adhésion à un parti politique ?
  • Si non, est ce possible de « rajouter » les jours restant à la prochaine adhésion ?
  • Pourquoi le prix du mensuel est différend de l’annuel ? Est ce voulus ? Cf partie 2 de mon message.

Tout d’abords,j’aime vraiment l’ajustement à 45€ ce qui permet de faire en sorte que tout le monde paye la même chose, qu’importe la situation,et j’aime bcp cette idée.

Par contre, le fait de rajouter un tarif mensuel vient totalement modifier tes tableaux de projections. C’est aussi à prendre en compte dans le réajustement du prix.

Partie 2

Surtout que pour moi, en fait ce n’est pas un tarif mensuel mais plutôt un abonnement mensuel qui est différend de l’abonnement annuel. Et ce pour trois raisons :

  1. Le prix annuel est différent du mensuel annualisé.
    • Tarif 1: Annuel = 45€, Mensuel = 4x12=48€
    • Mais surtout Tarif 2: Annuel = 15€, Mensuel = 2x12=24€
  2. Le fait est que j’ai peur que çela engendre une vrai perte de revenu conséquente pour le parti, avec des personnes qui viennent un mois lors d’une élection puis qui partent.
  3. Le fait que la durée de l’engagement politique va être différend entre les pirates, avec certains engager pendant 12 mois, et d’autres pour 1 mois seulement.

Voilà voilà, j’éspère que vous voyez ce que je veux dire, j’ai confiance d’être un peu flou, mais en gros je suis pour le réajustement du plein tarif, par le coup du mensuel soulève énormément de questions et de problématiques pour moi.

Dadourlou, Yarr !

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#3

Il y a deux questions qui mériteraient probablement d’être séparées.

Pour le paiement mensuel :

Est-ce une adhésion au mois le mois ou un étalement des paiements sur l’année ? La formulation de la motion laisse entendre le premier. Le second me semble plus sage à mettre en œuvre dans un premier temps s’il y a réellement une demande (est-ce le cas ? la proposition de motion ne l’aborde pas, et je m’en voudrais de complexifier s’il n’y a pas une réelle demande).

Je sais qu’il y a potentiellement plus de frais sur le paiement mensuels mais je trouverais plus adéquat, si on propose un paiement mensuel, que la somme des 12 mois soit strictement équivalente au paiement annuel. Si ça coûte trop cher au point de devoir augmenter sensiblement le montant mensuel, c’est peut-être un bon indicateur que le montant mensuel n’est pas forcément une bonne idée (je me vois mal dire qu’on va faire payer plus cher ceux qui n’ont pas forcément la situation pour payer annuellement, si c’est bien ça la motivation au paiement mensuel)

Sur les tarifs eux-même :

Je n’ai pas d’avis tranché sur une éventuelle augmentation du tarif plein ou sur une éventuelle réduction du tarif réduit. L’argumentation me semble sensée pour quelqu’un qui ne serait pas soumis à l’impôt. Après il y a des chômeurs soumis à l’impôt et des non-chômeurs non-soumis à l’impôt donc je ne sais pas s’il est si pertinent de lier les deux.

Je dévie mais est-ce que permettre un montant de cotisation libre avec simplement un guide de référence « idéalement au moins X € après déductions fiscales si vous en êtes bénéficiaires » est possible ?
Il est difficile de prendre en compte tous les cas et à partir du moment où on est de toutes façons sur du don, j’ai plutôt envie de faire confiance aux adhérents.

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#4

Je remonte le sujet, puisqu’il fallait le mettre de côté jusqu’après l’assemblée statutaire

#5

Je soutiens cette motion.

#6

Hop c’est parti à l’assemblée permanente :

https://congressus.partipirate.org/construction_motion.php?motionId=2439

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#7

Alors le secrétariat ne vérifie pas la situation des gens et à la moindre question, la réponse donnée est de privilégier la situation personnelle à celle du PP. Donc au final la cotisation est libre à 15€. D’ailleurs la mécanique d’adhésion passe par une case de don supplémentaire au bon vouloir des personnes.
Toujours est-il qu’il est bon de rappeler que certaines personnes, par le biais de l’impôt, ont un rabais fiscal.

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#8

Hey, coucou @Farlistener, serait il possible d’avoir quelques réponses et ton avis sur mon message précédent stp ? :wink:

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#9

Que tes réponses sont dans tes questions et que je vais avoir du mal à argumenter face à ça.

Sinon pour le tarif mensuel (amendable), c’est parce que les micro-transactions c’est la mort, mais que certains ici le demande.

La motion en elle-même peut être découpée avec au minimum dedans le nouveau tarif annuel. Mais la base est là, le reste fait partie du débat et des amendements.

#10

Ah, pourtant au vus des réactions à mon message et des messages suivant, j’avais l’impression que au contraire il y avait quelques questions qui se posaient, et que cela soulevait certains débats, je vais donc essayer d’être plus clair dans mes questions :

  1. Existe t’il (ou est il prévu) un renouvellement automatique de l’adhésion ? Ou bien est que les “jours perdus” peuvent être rajouter à la cotisation suivante ?

Je pose cette question car dans le cas d’un renouvellement annuel, il n’y as qu’une opération a effectuer par an, alors que dans le cadre d’un renouvellemnt mensuel, il faudrait a la fin de chaque mois, à un jour précis venir réadhérer. Ce qui pour moi rajoute bcp de complexité pour un avantage bien faible.

  1. Est ce une réelle volonté de mettre le prix du mensuel plus élevé que le prix annuel ?
    1. Si oui, peux tu m’expliquer pourquoi s’il te plaît ?
    2. Si non, est il possible de modifier les prix en Tarif 1 : 3,75 € et Tarif 2 : 1,25 € ? (c’est a dire le prix annuel diviser par 12)

Si c’est une réelle volonté de mettre un prix différent, alors pour moi cela annule totalement la première partie de la motion qui veut mettre plus d’équité entre pirate en augmentant la cotisation à 45€, et donc a 15€ pour tous après abattement fiscal.

  1. Cette adhésion mensuelle, n’as tu pas peur que cela engendre une perte de revenu conséquente pour le parti ?

  2. Je vois la politique comme un engagement au temps long, et j’ai peur de deux choses. De 1, que cela engendre une différence importante de statut entre Pirate entre ceux qui sont là un an et ceux qui sont là pour 30 jours. De 2, que cela “encourage” une vision très court termiste de la politique et de l’engagement en politique, ce qui ne me semble pas être une bonne chose. J’aimerais avoir ton avis dessus s’il te plait.

J’éspère avoir été plus clair dans mes questions. Et j’aimerais bcp avoir ton avis.
Car le passage a 45€ est très doccumenté dans la motion, mais par contre l’adhésion mensuel très peu, alors que celà pose selon moi bcp plus de questions.

Merci par avance

Dadourlou, Yarrr !

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#11

L’adhésion se fait de toute façon sur un an, que le paiement soit annuel ou mensuel, je crois que Farlistener ne l’a pas précisé parce que c’est une question qu’on ne s’est pas posé. Mais peut-être qu’il faut l’indiquer précisément. Quand on adhère au PP c’est sur une année, on s’engage à payer tous les mois sur un an.

Après l’avantage avec le paiement mensuel c’est qu’on peut y mettre fin rapidement. L’inconvénient c’est qu’on paie plus cher tous les ans.
Donc ce sera sans doute dissuasif. Mais je suis d’avis qu’on tente l’expérience.

Il y a en effet quelque chose à préciser, c’est si on renouvelle automatiquement le paiement par prélèvement ou pas. Mais du coup même question pour l’adhésion annuelle. Et sur ce point j’ignore ce que prévoit la loi. Du coup, je dirais qu’on ne le fait pas, et qu’on demande chaque année une manip de l’adhérent pour renouveler. (Donc on ne demande pas une manip pour ne pas renouveler.)

Ensuite, si les tarifs mensuels sont ceux indiqués, c’est parce qu’en dessous de 2€ cela nous coûtera davantage que cela ne nous rapportera.

Mais pour le reste je laisse Farli répondre.

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#12

Ohhh, d’accord, je comprend mieux maintenant et ça « annule » pas mal de mes questions alors :wink:

Oui c’est vrai qu’on peut y mettre fin rapidement, mais par contre je ne suis pas trop d’accord sur le côté dissuassif.
Pour le Tarif 1, ça peut l’être car le prix est presque doublé, mais par contre pour le Tarif 2 : il faudrait attendre l’année entière et la différence ne serait que de 3€ sur l’année sur un prix de 45€, l’effet dissuassif est quand même limité.

Enfin, pour moi, le fait de mettre un prix mensuel différend du prix annuel est en total contradiction avec la première partie de la motion qui veut mettre TOUT les pirates sur un pied d’égalité. Alors que le paiement mensuel vas réintroduire une différence financière.

Je vais essayer de voir si je trouve quelque chose sur ce sujet, car d’un point de vue pratique ça pourrait être intéressant de laisser la possibilité à ceux qui le veulent de le faire.

D’accord, merci bcp, cest vrai que c’est une excellente raison :slight_smile:

Dans ce cas là, pourquoi ne pas mettre de paiement mensuel uniquement pour le tarif 2 a 3.75€ et laisser le tarif 1 uniquement en un paiement annuel de 15€ ?

Comme cela on garderait l’idée d’égualité de la première partie motion, on garde la possibilité de payer par mois pour la majorité des adhérents, et on garde le tarif réduit au même prix pour tous.

Dadourlou, Yarrr !

#13

J’avoue que l’idée me plaît bien.
Ou alors, avec un minimum de 3,75€ par mois.

Sinon, peut-être qu’on peut commencer par une première motion qui viserait à changer le montant annuel à 45€, et se laisser un peu plus de temps pour décider d’un prélèvement mensuel.

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#14

Ayant été adhérent de nombreuses années dans un autre parti, j’étais en prélèvement automatique mensuel avec tacite reconduction. J’ai du faire la demande officiellement au bureau lorsque que j’ai souhaité arrêter d’adhérer. Sauf si la loi a évolué dans les 3 dernières années, il n’y aurait donc pas d’impossibilité légale.
Il faudrait aussi pouvoir laisser une liberté de payer le montant que l’on veut mensuellement (avec un montant minimum correspondant à 15€ annuel) afin de ne pas empêcher ceux qui le souhaitent de faire des dons y compris mensuellement.

#15

Je sens qu’on va aller dans ce sens là

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