Modèle d'organisation Politique et Economique de la Société Humaine


#21

“Contrepartie” au RdB, je trouve ça dégueulasse, on passe complètement à côté du caractère émancipateur du RdB pour recréer un simili-salariat derrière. J’avais été suffisamment écœuré par l’idée, qui rentre en résonance avec les nombreuses afflictions de mon parcours personnel, que j’avais renoncé à poursuivre le débat dans le sujet sur le RdB.

Même si on acceptait cette prémisse que je trouve particulièrement répugnante du RdB comme rémunération d’un travail : lequel ? “Occupation Intelligente et Bienfaisante” : je suis désolé, mais parfois quand je lis de la SF j’ai l’impression de faire un truc à la fois intelligent et bienfaisant. Quand je me branle j’ai l’impression de faire un truc carrément bienfaisant aussi. Vous me direz : mais ce n’est pas un “travail” que je préconise, c’est un “devoir”. Nope, on te donne des sous en échange de l’obligation de faire telle activité : on nomme ça du salariat. Même qu’historiquement les sous ils tombaient en amont et non pas en aval et on appelait quand même ça des salaires. Et même qu’ils étaient journaliers. C’est important de définir les termes : un changement de signifiant et hop on parviendrait presque à nous faire croire que le signifié a changé.

Bah alors on n’a qu’à faire ça en mode bénévolat me répondrez-vous ! Du “bénévolat forcé” bah tiens ! Et même qu’on va nous mettre des costumes à la Starship Troopers et nommer ça Service National Universel. Ah bah du coup c’est déjà fait, c’est con.

Pour élargir au-delà de ces cas particuliers : on tombe dans le même lacis de difficultés que le MMT (Modern Monetary Theory) défendue par les socialistes étasuniens.

“Monnaie Universelle” : super, on ne se pose pas une seule seconde la question des conditions de réalisabilité. Ni des spécificités de la monnaie. Ni comment on l’applique à des ZMO (Zones Monétaires Optimales) différentes. Ni d’où vous parvenez tout seul à avoir le monopole de l’“universel”, sans même dialectiser !

Et tout est comme ça : les choix sont forcés comme s’il n’y avait pas de choix, tout est vague, rien n’est défini. Pour moi, c’est de la fumée. Et j’ai l’impression de nourrir le troll en vous répondant, je vais donc m’arrêter là. Comme j’ai déjà pu le tempêter ailleurs : ce n’est pas avec des vœux, c’est avec des hypothèses précises, des arguments précis, des objections précises et des sources contrôlables que l’on débat. Sinon on montre nos convictions comme on montre nos quéquettes et ça aussi je trouve que c’est un peu cracra.


#22

Bon enfin… Si tu as une description synthétique du fonctionnement de la Monnaie libre, je suis preneur… :wink:
Et si tu as une proposition de Modèle d’organisation politique et économique de la société, fusse-t-il idéal ou utopique, je suis aussi preneur. :wink:
J’ai pris le temps d’écouter les 3 vidéos… Et le type qui utilise la monnaie libre, lui même, est incapable d’expliquer la création et le montant du “dividende universel”…
Alors qu’avec le Concept Dit Zident, c’est tout sauf de la fumée… La Monnaie Universelle correspond à chaque instant au Produit Naturel Renouvelé… Mais bon… Tant pis… Merci d’avoir “essayé” quand même… :wink:


#23

Le concept est économiquement parlant rigoureusement défini, suffisamment pour qu’il soit en effet impossible de confondre du non-DU avec du DU. Voir surtout ici. C’est simplement qu’il peut prendre de multiples formes différentes. Mais comme vous semblez buter dès qu’il y a plusieurs choix possibles et que tout n’est pas décidé à l’avance… pfiou, je rends le tablier


#24

Et bien voilà… Ce n’était pas si compliqué… Emberlificoté, le Concept Dit Zident… Mais oui… Looollllllll…
Ce que “j’aime bien”, c’est que le type dans la vidéo, il “donne” des Junes à des enfants de 6 ans…
Il se garde bien de leur expliquer tout aussi “clairement”, sans aucun emberlificotage, comment le système monétaire “clairement défini” permet à ceux qui émettent la dette d’épuiser les ressources naturelles aux dépends des générations à venir. Comme ça l’enfant, il est paré: Il reçoit son dividende universel… Mais bon, quant aux prix des choses, bien évidemment, l’enfant de 6 ans “comprend” ce qu’ils représentent, hein?.. Et si la Terre s’épuise, il n’y aura qu’à créer de la valeur, hein?.. Je ne sais pas s’il faut en rire ou en pleurer…


#25

Alors ce n’est pas parce que 99% des gens ignorent le mécanisme de création monétaire que le mécanisme de création monétaire n’est pas parfaitement clair. Il est important de rendre l’information la plus accessible possible, et le PP peut se targuer d’être à la pointe dans ce domaine. Donc ne pas confondre une information floue avec son accessibilité, sinon honnêtement, autant affirmer péremptoirement que la mécanique ondulatoire de Schrödinger est de l’emberlificotage (décidément, vous semblez bloquer sur ce mot, j’aurais peut-être dû en employer un autre moins abscons, comme “abscons” par exemple).

Mais pourquoi est-ce que je continue à nourrir le troll ? Il n’y a pas de communication possible si nous ne parlons pas le même langage. Ce qui est clairement le cas ici.


#26

Oui, oui, bien sûr… Mais, c’est très clair… Rassure-toi… C’est très très clair… Merci beaucoup… Y a qu’à continuer comme ça… On le voit bien, ça marche et il n’y a aucun problème!!!.. Et si en plus les Pirates sont à la pointe dans ce domaine, qui s’en étonnera?.. ^^


#27

Dans le domaine de l’open data et de l’open source ( = accessibilité de l’information). Du fait qu’on est les seuls en fait à en faire le noyau dur de notre déclaration de politique générale ( = code du pirate). Vous faites exprès de mal lire ou bien nos langages différent encore plus que je le soupçonnais ?


#28

Non non… Tout est limpide… Comme de l’Eau de Mer, Pirate!.. ^^


#29

Alors je n’ai pas dépassé la page 35 car tout les concepts énoncés dans les pages précédentes sont tout simplement bon pour la poubelle et malheureusement non recyclable.

Cet ouvrage est bien une dystopie saupoudrée de mysticisme naturaliste. Et ce qu’elle dépeint n’est qu’une forme d’autoritarisme divin universel soumettant son peuple à un dogme.

Bref tout les concepts ne tiennent pas, ils ne sont pas viable pour l’humanité et je ne suis même pas sur qu’il soit viable pour une petite communauté.


#30

Tu te répètes Be1664… On a bien compris que tu préfères la monnaie libre, toi aussi, Pirate!.. Merci d’avoir pris la peine de lire jusqu’à la page 35 donc…
Pour ma part, j’y trouve un moyen de réduire l’activité humaine, de la rationaliser et de la partager sans discrimination.
J’y trouve un moyen de préserver les ressources naturelles et le climat.
J’y trouve un moyen d’assainir les débats fondamentaux sur l’agriculture, la santé, l’éducation, la justice.
J’y trouve un moyen de vulgariser l’accès à tous ces domaines.
Je veux bien croire que pour certains Pirates, tout ça importe peu et ne soit bon qu’à la poubelle…
D’ailleurs, que signifie seulement “poubelle” pour un Pirate?
Mais pour moi et les générations à venir, ça compte et je le garde, faute d’équivalent, ne serait-ce que sur le plan théorique et ou idéologique… Ne t’en déplaise Moussaillon… :wink:
. :wink:


#31

Bonjour @ArPhi,

J’ai bien l’impression que cet échange ne mène à rien.
Toi, de ton côté, tu restes campé sur tes positions, et nous, de notre côté, ne sommes pas réceptifs à ta tentative d’enrôlement dans ton univers.
En effet, nous, Pirates, sommes libres. Le fait que ta proposition de société soit dirigée par un homme et un seul ne nous conviendra pas, et s’il n’y avait qu’un seul problème à pointer ce serait en priorité celui-ci :

Cela semble tout à fait à l’opposé de l’idéologie Pirate dont nous nous revendiquons. Les Pirates sont organisés de manière horizontale, loin des questions capitalistes que tu mets en avant dans ton message préliminaire, nous prenons nos décisions collectivement en Assemblée Permanente avec l’application de la démocratie délégative. Notre organisation est unique en son genre encore aujourd’hui, et j’ai peur que tu n’en aies pas réellement connaissance vu ce que tu écris.

Pour ma part, je m’aligne sur les propos mes collègues Pirates et me voit contrainte de rejeter fermement cette proposition totalement dystopique, qui s’apparente même à une secte, que tu nous as soumise.

Il y a plusieurs avis, plutôt unanimes, et qui démontrent que les Pirates ne consentent pas.
Est-ce bien utile de continuer cet échange ?
Peut-être pouvons nous y mettre un terme pour le bien de chacun et avant que les propos des uns et des autres ne finissent par devenir insultants ?

Je propose hein, après si vous voulez continuer à échanger pour ne rien dire… C’est vous que ça regarde chers collègues.


#32

Merci Florie de ton attention et de ton implication… C’est toi qui m’a invité à soumettre ce Concept aux Pirates.
Je voudrais juste corriger quelques choses…
Si Philippe LAFFONT est l’unique éternel et universel Zident, rien ne dit ou n’affirme qu’il est un dirigeant.
Il se trouve juste que c’est lui qui a écrit le Concept Dit Zident… En est-il pour autant l’auteur, le créateur ou que sais-je? J’en doute tellement sa Vie et sa pensée dépendent de l’Eternité passée et de l’Univers dont les Pirates, auxquels il soumet par mon biais, son Concept…
D’autres part, tu écris “loin des questions capitalistes” mais la théorie sur laquelle repose la Monnaie Libre, seule “alternative” Pirate proposée ici, est une théorie du Capital, non?
Et d’ailleurs, dans sa formule introductive, j’y ai noté le manque de terme qui permet de prendre en compte, soit dit en passant, les variations de prix (inflations et déflations).
Je trouvais vraiment intéressante l’ouverture apparente à l’intelligence pirate collective…
Et si je me suis fait traité de troll, si j’ai vu le Parti Dit Zident que j’ai présenté ici traité de secte, et le Concept dit Zident traité d’ordure, si maintenant après tout ça, les Pirates “me jettent à la Mer”, je crois n’avoir fait que les respecter… Et qu’ils se rassurent, je suis un Rat d’Eau… :wink:
:wink:


#33

Oui en effet, j’ai dû te proposer de déposer cela ici parce que j’ai reçu des dizaines de sollicitations en privé et que je ne suis pas à même de m’exprimer au nom du PP sur tous les sujets.
Cela étant dit, oui il me semble qu’il n’y a plus rien à ajouter. Mais cet avis n’engage que moi et ce n’est pas moi qui prendrai la décision de clore ce sujet.


#34

Adishatz… :wink:


#35

Le sujet est donc clos.


#36