# Équipage Démocratie Liquide

**URL:** <https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216>\
**Category:** Projets de motions, d'équipages, etc...\
**Created:** [Avril 2, 2018, 8:03 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216 "2018-04-02T20:03:31Z")\
**Posts on this page:** 20\
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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:03 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/1 "2018-04-02T20:03:31Z")

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Pour faire suite au post  
[[2018, l'année du radicalisme ? [On va causer démocratie liquide]](https://discourse.partipirate.org/t/2018-lannee-du-radicalisme-on-va-causer-democratie-liquide/6076)], j’aimerai vous proposer la création d’un **Équipage «&nbsp;Démocratie Liquide&nbsp;»** qui aura pour but de développer et mettre en avant la Démocratie Liquide au sein du Parti Pirate et sa diffusion au grand public.

Voici une proposition quant aux missions de l’équipage (#ProTip : click droit sur l’image puis Afficher l’image) :

 ![%C3%89quipage%20D%C3%A9mocratie%20Liquide](https://discourse.partipirate.org/uploads/default/original/2X/8/8ed0e0520780045099dffe1e33a56403a53e1dc2.png)

et comme c’est totalement illisible, vous pourrez le trouver ici aussi au format .mm (FreePlane/FreeMind) : [Alternatives to](https://framadrop.org/r/mxn3OTlI3U#s3i+Gho1n2FVmhE+jruArVCjL4TK69Qgz3U0+0AFgTY=) )  
ou en pdf : [Équipage Démocratie Liquide.pdf](https://discourse.partipirate.org/uploads/default/original/2X/9/9309e7754bfb3e3781c358f80c79c68a21ca3758.pdf) (301,5 Ko)

- J’en appelle à vous pour modifier cette proposition (ou en modifiant le fichier directement et en le repartageant ou j’essaie de modifier le fichier en temps réel pour prendre en compte vos avis, remarques et idées,

- J’en appelle à vous pour savoir qui veut monter à bord,

- J’en appelle également au @Conseil-Transitoire pour savoir comment on doit procéder concrètement !

* * *

Pour rappels, quelques posts à lire :

> [@2018, l'année du radicalisme ? \[On va causer démocratie liquide\]](https://discourse.partipirate.org/t/2018-lannee-du-radicalisme-on-va-causer-democratie-liquide/6076):
>
> Ahoy pirates ! Me voici sorti de ma grotte pour lancer une (ultime ?) envie. L’envie d’avoir envie… d’être à bord du Parti Pirate. Je vois depuis longtemps des pirates qui hésitent sur le programme et les points à (re)tenir. Nous avons eu des législatives à programmes variables (hormis un tout petit tronc commun), des programmes compatibles, la volonté de ratisser large mais d’être spécifique, d’être partout et in fine de n’être nulle part. Je regarde ce qu’il y a autour de moi, je vois des …

> [@Démocratie Liquide](https://discourse.partipirate.org/t/democratie-liquide/382):
>
> Parlons ici du concept de démocratie liquide, ce que cela impose, ce que cela implique. On ne parlera pas des outils mais un poil technique. Le principe de la démocratie liquide est de permettre à chacun pour une prise de décision de déléguer son pouvoir de vote à une autre personne, elle même pouvant transmettre se pouvoir, mais se faisant possède aussi la capacité de reprendre cette délégation. Une autre définition ici : Sous-ensembles Démocratie représentative La démocratie représentat…

> [@Une ICE pour la démocratie liquide ?](https://discourse.partipirate.org/t/une-ice-pour-la-democratie-liquide/5752):
>
> Bon, une fois l’AG passée et les guerres picrocholines apaisées, les européennes arrivant en ligne de mire, pour accompagner le combat électoral, je rêve d’une ICE Pirate pour suggérer l’étude d’une directive favorisant la mise en place de la démocratie liquide dans toutes les organisations humaines de l’UE qu’elles soient publiques ou privées. L’ICE est cette saloperie d’Initiative Citoyenne Européenne où il faut monter un groupe d’initiateurs avec 7 européens de 7 pays différents et proposer …

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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:03 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/2 "2018-04-02T20:03:52Z")

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🖐 j’en suis !

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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:05 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/3 "2018-04-02T20:05:18Z")

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Quant à un plan d’action concret, je serai assez partant pour essayer de trouver le plus petit dénominateur commun pour mettre ça en action en mode “petits pas” afin que chaque petit pas nous fasse avancer vers un objectif (plus global mais plus lointain).

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:05 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/4 "2018-04-02T20:05:51Z")

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> [@Jeey](#):
>
> 🖐 j’en suis !

🖐 j’en suis aussi ! ➕

Pour ce qui est de l’équipage on a un mois pour :

- valider tous ensemble la notion de code de fonctionnement
- valider pour ceux que ça intéresse les modifications subtiles pour cet équipage spécifique

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:08 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/5 "2018-04-02T20:08:06Z")

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> [@Jeey](#):
>
> et comme c’est totalement illisible

_Clic droit, ouvrir l’image dans un nouvel onglet_ est mon ami 😹

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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:09 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/6 "2018-04-02T20:09:56Z")

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j’étais en train de rajouter le #protip 😛

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 2, 2018, 8:14 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/7 "2018-04-02T20:14:31Z")

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> [@Jeey](#):
>
> j’étais en train de rajouter le #protip 😛

désolé 😼

> [@Farlistener](#):
>
> valider tous ensemble la notion de code de fonctionnement

Concernant ce point ça devrait avancer cette semaine, j’espère. Mais au pire, vu qu’on fonctionne en mode liquide et avec un certain rythme on peut prévoir le _mode “petits pas”_ et rajouter les points qui vont bien avec la permission de l’assemblée permanente.  
Et au pire on donne le ton et l’équipage DemLiq propose un super travail et est pris comme référence.

Donc même pas on est perdant en s’y mettant dés maintenant.

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**Author:** ![guip](https://discourse.partipirate.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/ecae2f/32.png) [@guip](https://discourse.partipirate.org/u/guip)\
**Post date:** [Avril 4, 2018, 6:04 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/8 "2018-04-04T18:04:09Z")

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Ca me tente bien aussi, je suis pas expert dans le domaine mais l’appetit vient en mangeant comme on dit 😄

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**Author:** ![Florie](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/florie/32/8278_2.png) [@Florie](https://discourse.partipirate.org/u/Florie)\
**Post date:** [Avril 5, 2018, 8:29 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/9 "2018-04-05T20:29:49Z")

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J’en suis évidemment, avec joie et bonheur, et toute excitée par l’aventure qui nous attend.  
J’ajouterai même l’écriture d’un livre dans ta proposition 😉

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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 5, 2018, 9:07 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/10 "2018-04-05T21:07:08Z")

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> [@Florie](#):
>
> J’ajouterai même l’écriture d’un livre dans ta proposition

J’ai été un peu vite dans l’écriture du mindmap, mais c’est le sens des «&nbsp;Utopies Liquides&nbsp;», c’est pas juste un traité sur les meilleurs rhum autour du globe 😛

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**Author:** ![Olivier](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/olivier/32/2501_2.png) [@Olivier](https://discourse.partipirate.org/u/Olivier)\
**Post date:** [Avril 5, 2018, 10:21 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/11 "2018-04-05T22:21:31Z")

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Une suggestion :  
remplacer le terme “liquide” par “fluide”

pour plusieurs raisons :

D’abord parce que ça appelle à bien définir notre projet avec un nouveau terme qui nous serait propre et répondrait aux travaux de ce groupe.

Ensuite parce que la notion de fluidité est assez large et que le terme est connoté de façon généralement positive : des échanges fluides, une communication fluide ont la caractéristique de ne pas se bloquer. Aussi, une démocratie fluide peut répondre au sentiment de grippage ou de blocage partagé par un grand nombre de personnes en France.  
Le terme “liquide” en revanche est parfois connoté de façon négative ou péjorative : on se liquéfie, on parle de liquidation judiciare, de liquider une affaire voire de liquider une personne ennemie…

Notre projet est-il de liquider la démocratie, de la dissoudre ou de la liquéfier ? Non, mais de la rendre fluide, oui, certainement ! car elle parait bien sclérosée… Notamment si nous expliquons que nous souhaitons fluidifier les rapports entre les citoyens et leurs représentants, cela sera immédiatement clair et intuitif pour les personnes que nous tenterons de convaincre, du moins je le crois.

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**Author:** ![Jeey](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/jeey/32/6_2.png) [@Jeey](https://discourse.partipirate.org/u/Jeey)\
**Post date:** [Avril 5, 2018, 10:49 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/12 "2018-04-05T22:49:05Z")

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C’est un point à discuter en effet. Démocratie Liquide est la mauvaise traduction de “Liquid Democracy” qui s’entend effectivement plutôt par “Fluide” comme tu le fais remarquer.  
Maintenant, doit-on changer le terme qui est (plus ou moins) connu pour en rajouter un autre ?  
C’est un peu le débat qu’on avait eu sur le nom du Parti Pirate 🙂 ([[Idée] Nouvelle identité : Pirate !](https://discourse.partipirate.org/t/idee-nouvelle-identite-pirate/4061))

(ceci dit, je milite bien pour qu’on dise numérique plutôt que digital 😛 )

On le rajoute aux missions de l’équipe Démocratie Liquidofluide ? (On a liquidé la démocratie pour la rendre fluide ?)

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 9, 2018, 12:02 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/13 "2018-04-09T12:02:59Z")

</div>

Pour avancer j’ai créé l’espace de co-construction sur congressus ici :

[https://congressus.partipirate.org/construction.php?id=255](https://congressus.partipirate.org/construction.php?id=255)

Pour le code de fonctionnement j’ai dérivé/forké le _ **code de fonctionnement type** _ qui est dans la motion à valider au mois d’avril. Pour construire, je vous propose deux méthodes :

- Ajouter un amendement pour modifier localement un bout, et si c’est massivement soutenu, intégration dans la motion de base (et normalement la modification ne sera plus visible dans l’amendement, qui pourra être supprimé)
- Ouvrir un argumentaire, qui s’il est massivement soutenu permettra l’ouverture d’un amendement et/ou d’une modification de la motion d’origine

J’ai aussi créé un espace pour construire les premières actions qui seraient dans le giron de cet équipage, vous êtes libre normalement d’y rajouter ce que vous voulez

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 9, 2018, 4:49 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/14 "2018-04-09T16:49:19Z")

</div>

De plus avec les sources, j’ai ajouté 3 liens vers discourse dont cette discussion pour qu’on puisse retrouver d’autres choses en rapport

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![guip](https://discourse.partipirate.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/ecae2f/32.png) [@guip](https://discourse.partipirate.org/u/guip)\
**Post date:** [Avril 11, 2018, 8:52 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/15 "2018-04-11T20:52:17Z")

</div>

J’ai commencé une discussion dans les arguments du code de fonctionnement, ainsi que l’a proposé @Farlistener… A vos claviers !

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**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 15, 2018, 11:45 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/16 "2018-04-15T11:45:00Z")

</div>

Donc ça se passe ici.

Pour l’instant on se dirige vers un capitaine et des ❓❓❓❓ pour gérer chaque action de l’équipage. Ça serait au jugement majoritaire.

Il va aussi falloir définir le rythme de travail et les actions.

Pour les actions, il y a une deuxième partie mise à disposition : [https://congressus.partipirate.org/construction.php?id=255&agendaId=1555](https://congressus.partipirate.org/construction.php?id=255&agendaId=1555)

On a encore 15 jours, ensuite il restera moins d’une semaine pour proposer notre équipage et en débattre.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 15, 2018, 11:56 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/17 "2018-04-15T11:56:22Z")

</div>

Ça me rappelle, @ThibautLeCorre, tu participes à l’argumentaire, tu en es ?

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![guip](https://discourse.partipirate.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/ecae2f/32.png) [@guip](https://discourse.partipirate.org/u/guip)\
**Post date:** [Avril 15, 2018, 8:40 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/18 "2018-04-15T20:40:57Z")

</div>

Je viens de repondre, je n’avais pas vu tes réponses @Farlistener (ni celle de @ThibautLeCorre d’ailleurs) je m’attendais à recevoir une notif 😄 … l’excuse du feignant !!

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Farlistener](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/farlistener/32/14_2.png) [@Farlistener](https://discourse.partipirate.org/u/Farlistener)\
**Post date:** [Avril 15, 2018, 8:42 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/19 "2018-04-15T20:42:21Z")

</div>

> [@guip](#):
>
> je m’attendais à recevoir une notif

> <https://github.com/PartiPirate/congressus/issues/123>
>
> On construction mode, when an argument is posted, be warned, the same at the arg…ument level, the source level and the amendment level

Donc je suis d’accord 😺

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![guip](https://discourse.partipirate.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/ecae2f/32.png) [@guip](https://discourse.partipirate.org/u/guip)\
**Post date:** [Avril 16, 2018, 6:21 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216/20 "2018-04-16T06:21:56Z")

</div>

Trop habitué par discourse !

[Page suivante](https://discourse.partipirate.org/t/equipage-democratie-liquide/6216.md?page=2)