C'est quoi le Parti Pirate ?

Suite du sujet Bilan campagne de dons (réseaux sociaux) :

Des échanges intéressants sur le fond politique du PP (à l’origine lié à la communication ). Le sujet ne semblant pas consensuel, je m’autorise à lancer la suite de cette discussion sur une catégorie ouverte en écriture à toutes et tous :wink:.

Extraits :

patrice.villemejane
C’est à réfléchir, le côté décalé. Je pense que de toute façon certains
seront sensibles à cela. Après, j’ai beaucoup d’amis autour de moi,
quand je leur dit parti pirate, ils me disent “c’est bien, mais c’est
pas assez crédible comme organisation”…

La plupart connaissent, mais justement le fait auprès de cette cible
ça de jouer encore sur l’humour et le côté décalé crédibilise pas le
parti. Je pense qu’avant, justement, de créer, il faudrait vraiment voir
par rapport aux différentes catégories de personnes que l’on veut aller
chercher ce qui pourrait fonctionner comme message, comme ton. Je pense
que dans tout cela, certains seront effectivement touchés par l’humour,
par le ton décalé. D’autres auront besoin d’être ‘rassurés’ par les
possibilités du parti pirate, par leur côté justement VRAI parti.

Enfin, tout cela il faudra que l’on y réfléchisse ensemble. Je donne
ici simplement mes premières remarques sur cette campagne et je me tiens
prêt pour étudier avec vous tous par la suite pour les législatives en
terme de comm

Alwilda
Je crois que ce qui est complètement décrédibilisé aujourd’hui, c’est la
politique traditionnelle, et son pseudo-sérieux qui est en réalité
langue de bois. Donc je pense comme @Jeey
qu’il faut miser à fond sur notre côté décalé, là est notre force.
MAIS, ne pas faire du décalé pour du décalé, toujours être attentif à ce
que le décalage mette clairement en avant nos idée phares. L’humour
doit servir le fond, pas l’inverse.

Jeey
Et bien, je pense qu’il vaut mieux cibler des niches particulières que viser large et essayer
d’intéresser Mme Michu (toutes mes amitiés à la famille Michu). Nous
avons un parti pris clair et net : pirate, numérique, décalé. Si vous
n’acceptez pas cela, je vous encourage à monter le Parti Démocrate
Délégatif ou le Mouvement pour une Démocratie Citoyenne. Soyez pirate ou
ne le soyez pas. Mais n’essayez pas de l’être.

Vouloir faire de la communication à l’encontre de notre ADN ne me
parait pas être la plus confortable des solutions. Moi, perso, le grand
écart, j’ai du mal. Rien qu’à y penser, j’ai déjà mal.

Plutôt que dire “il vaut mieux n’exclure personne de notre
communication”, je trouverai plus facile, constructif, efficace
d’essayer d’inclure tous ceux qui pourraient y être sensible. Tous ceux
qui en ont marre de la langue de bois (tous ceux qui ont regardé
“Inculture 1” de Franck Lepage), tous ceux qui en ont marre des mecs en
cravate. Tous ceux qui en ont marre de ce que l’on entend partout.
De se concentrer sur ceux qui DEVRAIENT voter pour nous que d’essayer de
flatter ceux qui votent PS, UMP, FDG, EELV où que sais-je.
En terme de marketing, on appelle ça du ciblage. Et je pense que vu notre faible
niveau de (re)connaissance, on a déjà un ÉNORME boulot à faire auprès de
notre public cible (jeune, moderne, informée, pirate).
Et oser assumer que l’on est des pirates avant d’être un parti !
Mais arrêtons, s’il vous plaît, de vouloir être consensuels, de ne froisser personne. Ou on ne touchera personne.

Nous devons oser se poser la question : que voulons-nous transmettre ?
Qu’on est des pirates ou qu’on est un parti ? Personnellement, les
partis, ça me cassent les bonbons, c’est juste bon à créer des clans, à
se refermer, à vivre dans l’entre-soi. C’est aussi l’avis de bien des
personnes. Et si Mâme Michu a besoin d’un parti pour se sentir
confortablement représentée, grand bien lui fasse, mais ne perdons
peut-être pas de temps avec elle.

Il est vrai qu’en faisant ainsi, on pourrait faire “peur” à certaines
personnes. Et bien quoi ? On en est à gratter les 1 ou 2% qui nous
permettraient de passer au second tour ? Non. On en est à essayer
d’exister, d’être présent, d’être remarqué. Alors, je doute fort que se
perdre dans la masse des partis “démocratiques et citoyens” soit le
meilleur moyen de le faire.
On est au parti pirate, on porte ça en nous. Assumons le et acceptons le !

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Mon point de vue :
“En terme de marketing, on appelle ça du ciblage. Et je pense que vu notre faible niveau de (re)connaissance, on a déjà un ÉNORME boulot à faire auprès de notre public cible (jeune, moderne, informée, pirate).”
Si on pousse le raisonnement de Jeey (ok, je stigmatise un peu), nous préférons cultiver l’entre-soi pirate et donc de nous adresser de façon ciblée à notre coeur de pirates, les vrais, les trentenaires mâles, blancs, hyperconnectés, branchés et instruits…
… Et nous acceptons de plafonner à 500 adhérents avec une notoriété hexagonale proche de zéro ?
3 réflexions me viennent :

  • Que n’a-t-on pas fait alors une véritable campagne d’adhésions dès le début du buzz médiatique sur la campagne du Parti Pirate islandais pour engranger une multitude de nouveaux adhérents pirates (avec leurs cotisations sonnantes et trébuchantes) et accroître ainsi notre notoriété pirate sur les réseaux ?
  • Partir de notre ADN originel (“numérique et décalé”) et s’ouvrir à d’autres horizons politiques en phase avec le mouvement citoyen, associatif (cf intro DPG 2016) abordés par exemple, avec l’angle d’attaque de la Démocratie réelle, directe ou liquide, est-ce renier nos chromosomes pirates ? Est-ce draguer les électeurs du PS, UMP, FDG, EELV (= - 50% des inscrits même avec le FN) ? Est-ce nous transformer en Nouveau Parti du Système ?
  • Se cantonner au numérique, se contenter d’un socle politique minimum et se retrancher derrière la marque pirate en guise de cache-misère, se retrancher sur la toile, n’est-ce pas justement devenir pirato-compatible avec l’ordre dominant de toutes les oligarchies ?

Il serait bon (au moins pour moi) de clarifier collectivement le sujet et qu’un maximum de pirates de Discourse même simples lecteurs d’habitude, donnent leur vision.
Dans notre diversité, j’ose espérer qu’une ligne politique commune et ouverte se dégage…
Il vaudrait mieux avant l’échéance des Législatives 2017 :sunglasses: !

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[Mode cynique assumé : ON] Personnellement, comme @Jeey, je pense qu’il faut d’abord conquérir nos soutiens “naturels” avant de partir à l’assaut d’autres parts de marchés. Il faut certes garder en tête que notre message doit arriver à terme à l’humanité entière. Cependant, toucher tout le monde sera plus facile si on recrute d’abord des militants “geeks” puis dans la “gauche démocrate” puis l’ensemble des forces “progressistes”. Partir à l’abordage du PS, de l’UMP, du FN et des autres partis, en même temps, sans visibilité médiatique et sans équipage est à mon avis voué à l’échec.

Sinon, pour la campagne en elle même, je pense que ceux qui pourraient nous aider à relayer notre message le plus efficacement là ou on ne nous connait pas c’est nos adversaires. Voilà une petite vidéo qui explique bien le concept du darwinisme des idées (désolé, c’est en anglais mais on peut activer les sous titre en cliquant sur le bouton en bas et régler la langue avec le petit bouton engrenage) :

Ce qu’il faut faire, à mon avis, pour obtenir du buzz, (et des supporters) c’est faire des pubs qui mette nos adversaires en rogne (mais qui fasse rire et passer nos idées chez nos partisans potentiels) pour qu’ils en parlent tellement que les médias soit “forcés” d’en parler pour nous. Et là, il y a moyen que notre comm’ tourne toute seule pendant plusieurs semaines sans intervention de notre part.

J’ai remarqué quelques exemples de trucs qui sont un peu dans l’esprit là : [Point Programme] Le chômage pour tous !
et là :
[Point Comm] Nous sommes le système !
[Mode cynique assumé : OFF]

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Bon, alors on a le droit de mettre les pieds dans la plat ici ? Cool :blush: non, parce que ça m’embête un peu le discours de petit conquérant récupérons des parts de marché… Le PP a 2 points forts : primo, ses idées, qui gardent l’homme au centre tout en prenant en compte la société technologique dans laquelle nous vivons… des idées d’idéalistes réalistes, en somme… c’est précieux ! Mon egagement dans le PP est pour porter et défendre ces idées-là. Deuzio, son image, qui n’a pas (encore?) pâti des lourdeurs du système, qui reste fraîche, insolente. Il faut cultiver cette différence, ne pas entrer dans les stratégies hypocrites, ou dans le mépris des autres, je trouve. On est un peu le joker dans le jeu politique, c’est cool comme position :stuck_out_tongue:

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Et sinon, concrètemet, je suis pour l’introduction des chats en politique. Ce sont eux les vrais maîtres du monde, logique qu’ils prennent actuellement le pouvoir sur le net… Le chat est la clef du buzz :smile_cat: http://www.directmatin.fr/lol/2016-09-14/ne-votez-pas-pour-moi-le-slogan-dun-chanteur-de-black-metal-elu-en-norvege-738520

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Oui, mais le petit chat, c’est super malsain, c’est de la manipulation :heart_eyes_cat: (sauf si on assume)

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Le chat est irrésistible… c’est clairement ce qui manquait à Minus et Cortex pour conquérir le monde ! (mais bon des souris, forcément :roll_eyes:)

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Contre-exemple : nous avons fait deux semaine de campagnes de don / adhésion en restant vague et sans ciblage particulier et nous n’avons pas fait mieux que sur la période hors campagne. Cela me pousse à dire que vouloir toucher tout le monde n’est pas la méthode la plus efficace. CQFD.

C’est trop tard.

Qu’appelles-tu partir de ? de ce que je sens ou perçois, les gens impliqués dans les mouvements citoyens le sont car ils ne voient pas/plus d’intérêt de participer à des mouvements politiques (traditionnels?).
Utiliser l’angle d’attaque de la démocratie liquide (directe, c’est pas chez nous), oui, je suis très fan. En terme d’accroche médiatique, je laisse faire les stratcomeux et leur souhaite bien du courage. Mais je trouve ça plus intéressant que de dire qu’on est pour le renouveau démocratique, la fin de la guerre et de la faim dans le monde…

Je ne prône pas de nous cantonner au numérique. On s’affirme “Pirate” (c’est à dire qu’on assume un terme fort en connotations diverses) et derrière, on est “tout mou” en terme de communication. Moi, ça ne me paraît pas cohérent.

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Concrètement, balancer des grumpy cat, ça ne parlera pas à Mme Michu, mais ça parlera à d’autres qui partagent un peu plus notre culture. C’est plus ciblé. C’est plus simple.
On avait fait une image avec un dodge pour les européennes. Idem. Au moins, on sait qui on vise.

On parle de stratégies de communication, hein. Pas de programme. Ce n’est pas tout à fait la même chose !

Hey,

En effet, mais le sujet risque de ramener l’un à l’autre et surtout avant tout, notre stratégie de base c’est quoi ?

  • Prendre le pouvoir (pour les citoyens bien sur) … on a un peu de temps hein !! Éventuellement avoir 3 députés qui vont se prendre la courge dès qu’il va falloir votationner un texte car ils seront en full décalage avec l’hémicycle.
    Certes pub pour le PP, mais ensuite on en fera quoi ?

  • Faire avancer nos idées (quitte à ne pas les exploiter nous mêmes) -->être une sorte de parti décalé, mais avec un énorme réservoir d’idées dans lequel piocheront les uns et les autres (donc un énorme ADN)…tu deviens un TThank public etc…! petit à petit nous interpellons les uns et les autres par notre attitude et nos idées ,nous rentrons dans des conseils municipaux et patati et patata…et may be un jour un grand mouvement populaire ! Mais nos idées sont fortes structurées/ on ne lâche rien

Perso les législatives en l’état, c’est bien pour l’expérience, je n’y crois guère dans la globalité (je ne dis pas qu’on ne fera rien), je pense que nous ne sommes pas encore prêts.

Alors, Madame Michu (dont je connais bien la soeur) et ben elle n’est pas encore dans nos rangs ! Donc le grand mouvement populaire ne sera pas en prime time.
OK restons fermes sur notre ADN et ce qui fait nos valeurs, en revanche allons chercher ceux qui vont percuter à tt cela et un jour et bien, la soeur de Mme Michu elle signera…

Comme sur les programmes, pas trop eu le temps de participer mais on ne peut pas aligner un programme à tous les étages…
@+

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[quote=« Yopman, post:12, topic:319 »]
Faire avancer nos idées (quitte à ne pas les exploiter nous mêmes) -->être une sorte de parti décalé, mais avec un énorme réservoir d’idées dans lequel piocheront les uns et les autres (donc un énorme ADN)…tu deviens un TThank public etc…! petit à petit nous interpellons les uns et les autres par notre attitude et nos idées ,nous rentrons dans des conseils municipaux et patati et patata…et may be un jour un grand mouvement populaire ! Mais nos idées sont fortes structurées/ on ne lâche rien
[/quote] >> +1 !

Merci pour la vidéo daniel.r, moi je ne trouve pas ça fourbe d’utiliser ce genre de mécanisme et ça peut même être intéressant de le faire juste pour prouver que ça existe. Pour moi c’est de la piraterie :slight_smile:

Autre exemple, certains ont utilisé le pute à clic pour démontrer son existence avec succès. Je ne trouve pas ce premier article qui disait « L’article que vous partagerez sans même l’avoir lu en entier » c’était dans ce gout là et ça m’avait ouvert les yeux.

cf http://www.le-toaster.fr/offline/developpe-notre-generateur-de-titres-buzz/
Arrêtez tout ! Voici les secrets des titres racoleurs, cela va vous épater ! - Hacking social

Il y a aussi d’autres formes de hacking qui seraient à détourner pour faire monter la rage (et comme dit la rage se partage)

Bien sur il faudrait que ça reste bienveillant mais tout en dénonçant :smiley:

Tout ça est fragile et drôle et me semble plus proche du P que du P de PP et ce que je voulais surtout exprimer au travers de cet avis, c’est qu’on peut fait sortir le meilleur du pire. Utiliser la « bonne manière » pour dire une pensée c’est déjà de l’institutionnel, du conventionnel ou pire de la langue de bois…

Je pense qu’utiliser des chats est dépassé par contre on sait depuis 2013 que c’est à cause d’une maladie…

Les poneys peut-être ?

Pour en revenir à la question du thread :smiley:
Je suis pleinement en accord avec ces textes (et vraiment ça me remplit de bonnes vibrations de voir autant de travail aussi abouti bravo !)
https://wiki.partipirate.fr/AGD2017:Déclaration_de_Principe_du_Parti_Pirate_France
https://wiki.partipirate.fr/AGD2017:Propositions_amendements_au_programme

Je pense que la véritable question c’est sur quel ton, dans quel esprit, peut on incarner le Parti Pirate, non ?

Que celui qui est proche des convictions soit alerté du mouvement.
Que celui qui est loin voit qu’une alternative existe.
Que celui qui est contre change d’avis. (et si la méthode est qu’ils ragent d’abord entre eux ça aura le mérite de remuer un peu les consciences)
etc…

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[quote=“annec, post:13, topic:319”]
Que celui qui est proche des convictions soit alerté du mouvement.Que celui qui est loin voit qu’une alternative existe.Que celui qui est contre change d’avis. (et si la méthode est qu’ils ragent d’abord entre eux ça aura le mérite de remuer un peu les consciences)
[/quote] J’adore ça.

Pour moi un Pirate quel qu’il soit vient de n’importe quel bord.
Il a des valeurs d’humanisme, il n’est pas nécessairement un geek ou un jeune. Il pense que l’homme doit venir avant le reste. Et surtout il veut dégager toute cette classe pourri, qui a rongé jusqu’à l’os même (hackez la démocratie)

Il attends qu’une alternative crédible à des politiques au bord de la chute (du moins tous s’essoufflent) se dessine. Même si on nous ressert encore des jeunes ambitieux (MM, MW) proche des banques etc.

Les gens (je parle de généralité, pas de pirates) sont de moins en moins cons et comment à ouvrir les yeux petits à petit sur de nombreux domaines. Même si ils sont de plus en plus endormis/abrutis (par les Media Mainstream), fatigués et usés. Ils sont découragés, mais ne veulent pas abandonner, impossible de ne pas y croire. Même si pas pour eux, ils pensent à leurs enfants à leurs petits enfants.

Pour moi il faut axer la communication.

  • Nous voulons être dirigés par les plus compétents d’entre nous, les plus méritants (Démocratie liquide) et pas par des mecs qui pensent à leur gueule (pas de cumul, pas plusieurs mandats). il y a des idées et de quoi dire / faire
    avec humour, et en décalé avec une critique forte également des politiques actuels (de la gauche à la droite).

  • Nous replaçons l’humain au centre des choses. Enlevons les mots profits, actionnariat, carcan de la peur de perte emploi, pour les remplacer par loisirs famille éducation, logiciel libre. C’est possible … mais comme un choix de société, sur le long terme.
    => Choix d’une autre pratique du travail, production de santé, d’urbanisme, de service public de qualité. Libéré du capitalisme. Il y a de quoi dire au niveau programme politique …

  • Surtout, pour moi, TOUT le monde doit devenir un pirate, si ce n’est pas maintenant, si ce n’est pas en étant adhérent; sentez-vous pirate, Feel the pirate en vous.

Je crois qu’il faut, en même temps qu’un décalage dans la communication, que nos idées restent sérieuses pour des gens qui travaillent, des gens qui pensent à leur enfants 'ou petits enfants) tout en proposant une solution crédible.

La bise

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Tant qu’il y a pas de mensonge et qu’on assume publiquement ce qu’on fait, pour moi, il y a pas de soucis.

@annec Genre pour les pièges à clic tu pense à un truc comme ça :

Les politiciens la haïssent !

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Pour moi, la priorité, c’est de toucher ceux qui pensent déjà comme nous et qui ne le savent pas et dans un deuxième temps de devenir une alternative crédible aux partis traditionnels pour les inciter à “voler” nos idées.

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Excellent la mère célibataire !

Dingue pour le chat et la toxo… Je ne vais plus les regarder pareil :scream:

[quote=“Titus, post:14, topic:319”]
Feel the pirate en vous.
[/quote] oui oui, et les gens de moins en moins cons aussi… D’ailleurs, je ne suis ni jeune (37) ni geek (ha ha) et si on ajoute les 3 mômes et le pavillon, je pourrais bien être cette fameuse Mme Michu, ou sa soeur, ou sa voisine. Les idées pirates concernent tout le monde, et si le jeunisme geeké a actuellement le vent en poupe, n’ayons pas peur d’enfourcher la vague (mixed metaphors de merde, désolée).

Bref, mon intervention ne sert pas à grand chose, mais je me réjouis aussi de tout ce qui s’écrit ici :slight_smile:

…et la toxo, c’est dingue !!!

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Alwi ne minimise pas tes interventions car tout ce qui est dit permet le rebond :wink: et c’est en mélangeant et en confrontant nos visions qu’on va gagner de l’ouverture tu l’exprimes bien ( et mame Michu qui réfléchit par elle-même à son statut de mame Michu c’est beau à en chialer)
Pour la toxo c’est de l’humour… enfin en tout cas tkt c’est indolore :smiley: Avec sa vidéo sur les lolcats il a eu un score de vidéo sur les lolcats je pense que c’était aussi son CQFD .

Sur l’humour et les pirates je pense aussi qu’il faut rester crédible et donc sérieux tout en sachant utiliser l’insolence pour déclencher un intérêt et un peu d’humour pour pas être anxiogène. Trouver la bonne articulation, les étapes, pour susciter l’intérêt et gagner en crédibilité… peut-être pourrait on chacun dire comment nous en sommes arrivés à adhérer au Parti Pirate ? Cela pourrait nous inspirer.

edit:je n’aurai le temps de répondre à ma propre question que ce soir xD

A 37 on est Jeune encore. On est de la génération abruti au Club Dorothée et aux consoles 16 bits :slight_smile:
Je suis de 1979 donc je pense qu’on est de la même génération. 3 mômes aussi (que des filles).
Pas le pavillon encore ni le chien :slight_smile:

Oui je dis ça car pour moi le PP c’est un coup de pied dans les fonctionnements/ rouages actuels, avec des nouvelles méthodes etc. C’est aussi la méritocratie, choisir/ élire le plus compétent pour un poste donné. Mais c’est aussi la logique d’un bon père de famille qui voudrait gérer un gouv’ avec un logique du bien public au lieu d’interet privé.

Les idées pirates concernent tout le monde, et je me battrai pour qu’il le reste. Chacun doit trouver sa place. vieux, jeunes, etc. Les “vieux” pour moi (comme @gna par exemple) sont l’essence même du parti pirate. Un insoumis qui porte haut sa voix et qui s’est engagé longtemps. Je peux prendre l’exemple de mon Padre, fonctionnaire … qui a été anar plus jeune, a toujours voté parti communiste, qui est un humaniste convaincu et qui aujourd’hui vote PS ou centre par dépit. Il faut réveiller cette flamme. Réveillez la flamme de révolutionnaire de ces gens là. D’un idéal perdu, volé par ces politiciens, cette caste auto élue (Politicos Européens et Français).

Je pense également qu’il faut "séduire"les plus jeunes. Les 15-16 ans. Ce sont eux la génération de demain. Donnons leur la chance de s’impliquer dans notre projet de vie. Si notre discours est bien travaillé je pense qu’il peut séduire les jeunes de 15 à 25 ans; pour ceux qui ne seraient pas perdu complètement à droite ou à l’extrême droite : il y en a.
Quand j’entends les jeunes de 15-16 ans pour eux ils ne veulent même pas entendre parler de politique… pourquoi ? parce qu’ils savent que c’est bonnet blanc et blanc bonnet. Plus éveillé que la génération 50-70 ans (en règle générale) … Mais bon… ils sont aussi défaitistes.

Bien à vous. une bonne journée et longue(s) vie(s) aux chats (*7).

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Yeah, team79 aussi, et je dirais même qu’on est tous la Mme Michu (ou son frère ou son fils) de quelqu’un !

Oui oui oui, réveiller la flamme. Et pour répondre à ta question @annec, moi c’est le “presque” islandais qui m’a autorisée à y (re)croire. C’est comme ça que j’ai découvert le PP, pile au moment où Trump l’emportait… ça a fait balance en quelque sorte, quand tu touches le fond et hop la lumière s’allume.

Pour les jeunes, j’en ai un à la maison, 16 ans, en 1e, et visiblement ils connaissent le PP au lycée aussi. Je peux lui demander d’enquêter, mais grosse probabilité que je me fasse envoyer bouler, c’est le problème de l’anarchie en famille :sweat_smile:

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Même s’il n’y a pas (encore) l’expression des 60 contributeurs inscrits sur Discourse, je lis avec plaisir vos premières réactions pirates, toutes joyeuses, décalées et motivées !
Continuons sur ce mode et passons concrètement à l’abordage !
Juste pour partager : hier réunion pirate, post permanence hebdomadaire, dans un bar branché alternatif de Grenoble (avec une soirée expo d’un collectif de photographes amateurs qui ont couvert les manifs contre la Loi Travail). Les contacts se créent spontanément, à tel point que notre réunion de travail n’a pas réellement eu lieu :smile:.

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Pour la toxoplasmose, je croyait que sur les humains ça faisait seulement moins détester l’odeur d’urine de chat. Du coup j’ai regardé sur Wikipédia et ça parle pas des mêmes symptômes que dans la vidéo (mais c’est pas plus rassurant). https://fr.wikipedia.org/wiki/Toxoplasmose#Controverses. Comme le suggère le titre de la section (et que ce soit sur Wikipédia) c’est pas forcément vrai.

Pour moi, c’est un amis de nuit debout qui m’en a parlé. J’y avais déjà réfléchit il y a plusieurs années sans sauter le pas. Après avoir consulté le site et le wiki, j’avais eu l’opinion ( probablement fausse) que c’était le parti des geeks et d’internet, sans aucun programme, ni idées dans les autres sujets.

Je ne suis pas d’accord, je vois pas du tout la démocratie liquide comme une méritocratie. Si on décidait de faire des délégations en fonction des compétences au lieu des affinités (idées, façon d’être, amitiés…) on aurait une technocratie avec les travers qu’on connait à ce système.

Pour convaincre les différentes générations, je pense qu’il ne faut pas se limiter à un public en particulier parce que les gens évoluent avec le temps. Si on prend Finkielkraut par exemple, avant c’était un 68ard maoïste et Lordon était de droite. Et mon père s’intéresse au programme de Mélanchon alors qu’il avait voté Vals à la dernière primaire. Sur le long terme tous les publics sont susceptibles d’être convaincus.

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