# \[11 embryons de propositions\] Contradictions, flous et incomplétudes dans le programme

**URL:** <https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885>\
**Category:** Projets de motions, d'équipages, etc...\
**Created:** [Juin 4, 2019, 1:02 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885 "2019-06-04T13:02:29Z")\
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**Author:** ![sdm94](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/sdm94/32/130_2.png) [@sdm94](https://discourse.partipirate.org/u/sdm94)\
**Post date:** [Août 1, 2019, 2:30 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/21 "2019-08-01T14:30:44Z")

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Pour compléter la réflexion sur le programme du PP, qui est au centre des combats contre le « second mouvement des enclosures », un texte publié ce jour dans Médiapart qui propose de “remplacer la triade _ **travail-planification-État** _ par les trois principes _ **milieux-communs-communes** _” :

> **[La transition basée sur les commun(e)s. Jonathan Durand Folco](https://blogs.mediapart.fr/didier-fradin/blog/310719/la-transition-basee-sur-les-communes-jonathan-durand-folco)**
>
> « la crise consiste justement dans le fait que l’ancien meurt et que le nouveau ne peut pas naître : pendant cet interrègne on observe les phénomènes morbides les plus variés » Gramsci

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**Author:** ![ferguson](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/ferguson/32/3951_2.png) [@ferguson](https://discourse.partipirate.org/u/ferguson)\
**Post date:** [Août 1, 2019, 3:17 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/22 "2019-08-01T15:17:35Z")

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Oui en effet, au début elles n’étaient pas censées être des propositions, c’était une sorte de _todo list_ accompagnant une relecture du programme, et ça se voit. Cela me semble en effet mieux d’aller sur le cycle suppression / proposition plutôt que sur le recyclage (amendement direct). Cela laisserait en effet plus de latitude pour faire des propositions approfondies, sans boulet à traîner.

Merci @sdm94 : la question des communs est d’autant plus essentielle qu’elle devra être mise en avant lorsqu’il va s’agir d’imaginer ce que serait un Etat pirate, n’est-ce pas ?

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**Author:** ![sdm94](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/sdm94/32/130_2.png) [@sdm94](https://discourse.partipirate.org/u/sdm94)\
**Post date:** [Août 1, 2019, 9:17 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/23 "2019-08-01T21:17:06Z")

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@ferguson ce sera aux équipages économie et constitution et institutions à faire le job. Ceci étant je ne suis pas sûr que l’utopie des Pirates passe par un État Pirate.

A ce propos, et en résonance à ce texte, je pense qu’il faudrait séparer dans le programme ce qui relève de l’utopie pirate (et on pourra aussi s’appuyer sur le [framindmap de Joh](https://discourse.partipirate.org/t/la-misarchie-vous-connaissez-vous-aimez-on-fait-un-equipage/14265/15?u=sdm94)) et ce qui relève des propositions à mettre en place dans le contexte actuel.  
Pour exemple on peut rêver de la mise en place de la demliq dans toutes les organisations humaines mais à court terme les propositions concernent le bulletin unique, le vote blanc, les règles de financement des partis et des élections etc…

Néanmoins pour donner une perspective qui donne envie il ne faut pas négliger la description de l’utopie et vérifier que les propositions concrètes de court terme sont compatibles et permettent de préparer le terrain de l’utopie.

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**Author:** ![Bibo](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/bibo/32/2483_2.png) [@Bibo](https://discourse.partipirate.org/u/Bibo)\
**Post date:** [Novembre 13, 2019, 9:54 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/24 "2019-11-13T09:54:20Z")

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Il y a pas mal de trucs qui ont évolué depuis, si t’as le temps de refaire un point, je peux avancer sur des motions/amendements.

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A vrai dire ce thread est quasi-entièrement obsolète depuis le nettoyage et la recatégorisation de la dernière AP, à part les propositions de motions nouvelles, savoir :

- l’idée de construire une motion sur les dark patterns
- l’idée de construire une motion sur l’intercommunalité
- l’idée de construire une motion sur la dette

La 1ère me semble très difficile à faire (pour la même raison qu’il est difficile de légiférer efficacement sur l’obsolescence programmée : il faut établir les cas). Elle me tient à coeur mais ça me semble peu crédible de légiférer dessus.

La 2ème, dans l’état, avec un peu plus de recul, elle sonne un peu UPR sur les bords mais y’a largement matière à travailler dessus en période de municipales.

La 3ème me semblerait faisable.

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**Post date:** [Novembre 13, 2019, 11:23 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/26 "2019-11-13T11:23:29Z")

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Est-e que tu préfères que je ferme pour que tu puisses repartir à désir sur ces 3 trucs séparément ?

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**Post date:** [Novembre 13, 2019, 11:30 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/27 "2019-11-13T11:30:03Z")

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Desole pour le hors sujet mais il n’est pas si difficile de légiférer sur l’obsolescence programmée, il faut par contre faire une réglementation par type de produit. Les réglementations sur l’ecoconception des produits légifère en partie sur le sujet d’ailleurs.

> **[L’éco-conception des produits](https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/leco-conception-des-produits)**
>
> Approche préventive des problèmes d’environnement, l’éco-conception est une démarche centrée sur le produit qui peut être appliquée dans tous les secteurs de l’économie. Elle est aujourd’hui mise en oeuvre à des degrés divers et avec une grande...

  

> **[Écoconception](https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/compliance/eco-design-requirements/index_fr.htm)**
>
> Normes harmonisées concernant les techniques de production respectueuses de l'environnement et économes en énergie; exigences en matière d'écoconception applicables à certains produits.

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**Post date:** [Novembre 13, 2019, 11:39 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/28 "2019-11-13T11:39:32Z")

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À la limite, même sans aller dans un changement de législation, on pourrait faire voter un argumentaire de ce type, qui donne des éléments de langage quand on nous pose la question de l’obsolescence programmée.

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**Post date:** [Novembre 13, 2019, 12:47 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/29 "2019-11-13T12:47:39Z")

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D’accord, j’ignorais qu’il y avait ce criterium différencié d’un type de produit à l’autre. Merci 🙂 En effet, ça semble moins difficile de qualifier l’obsolescence programmée avec une telle grille.

Pour rebondir sur cet exemple, on peut déjà partir d’une _typologie_ des dark patterns, qui permettrait de gagner en effectivité. Ça tombe bien, ça existe déjà → [Dark Patterns - Types of Dark Pattern](https://www.darkpatterns.org/types-of-dark-pattern) mais ça mériterait d’être plus rigoureusement défini. Les deux motions (dark patterns et obsolescence programmée) pourraient ainsi avoir un squelette similaire.

Oui, je lancerai des sujets séparés quand j’aurai le temps de potasser les motions concernées (ça prend du temps de potasser).

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**Author:** ![Buisson\_Vincent](https://discourse.partipirate.org/user_avatar/discourse.partipirate.org/buisson_vincent/32/4124_2.png) [@Buisson\_Vincent](https://discourse.partipirate.org/u/Buisson_Vincent)\
**Post date:** [Novembre 13, 2019, 5:08 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/30 "2019-11-13T17:08:07Z")

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Sur ce que vous nommez dark patterns - qui sont en gros des pratiques commerciales trompeuses ou abusives -, il existe de la jurisprudence.

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**Post date:** [Novembre 13, 2019, 5:40 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/31 "2019-11-13T17:40:18Z")

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Moins difficile je n’aurais pas dit ça du fait du temps que prend la rédaction et la validation de chaque règlementation sur chaque type de produit. Par contre dans mon exemple il s’agit d’une démarche globale c’est super efficace, a voir pour les sujets que les boites vont tenter de contourner en permanence et dont le vote va avoir lieu après que la solution de contournement ai été trouvé #bisoushadopi.  
Par contre merci buisson\_vincent pour la définition de dark patterns, j’étais à 2 doigts de gueuler parce que je comprenais pas 🙂

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Il me semble que la jurisprudence ne concerne que des cas particulièrement grossiers, comme LinkedIn, et n’est donc pas super utilisable. Mais je ne suis pas sûr.

Il me semble qu’hormis une procédure en 2017 le délit d’obsolescence programmée prévu dans la loi sur la transition énergétique du 17 août 2015 n’a jamais été effectif, jamais pu être qualifié juridiquement, et que c’est là l’écueil à éviter. Toujours délicat quand on légifère sur du _design_ d’être suffisamment spécifique pour être qualifiable juridiquement (d’où mon enthousiasme pour la grille) et en même temps suffisamment global pour être difficile à contourner.

Désolé pour le reste. Je ne recommencerai plus. (Me suis encore réveillé au milieu de la nuit en pensant à des threads Discourse, visiblement pas remis de la dépression de septembre et perdant le sens de ce pourquoi je me bats ici, j’ai décidé d’arrêter jusqu’à nouvel ordre toutes mes activités au PP.)

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**Post date:** [Décembre 1, 2019, 10:30 UTC](https://discourse.partipirate.org/t/11-embryons-de-propositions-contradictions-flous-et-incompletudes-dans-le-programme/13885/33 "2019-12-01T10:30:15Z")

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Je vous propose d’ouvrir des sujets dédiés pour chacune des propositions qui ont commencés à être discutés.

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