Notre navire vous est ouvert, de la poupe à la proue !

Bonjour @Mistral, je te remercie pour ton message tout d’abord.

Oula, cela commence un peu mal quand même non. Je veux dire, dans le reste, tu parles de nous remettre en question, de faire preuve d’un peu d’ouverture d’esprit, que l’on devrait être un peu plus sympa, mais tu commences quand même par une petite pique “Vous ne m’écoutez pas de toute façon”. Je trouve cela pour le moins peu constructif (si je puis me permettre …).

On va pourtant faire preuve d’ouverture d’esprit :slight_smile:

Un autre post, ouvert par @farlistener propose justement de faire le point sur la notion d’ouverture. Je pense que ta participation pourra être sans doute plus précise qu’une simple critique vague et sans arguments.
Je veux dire, la si le déclencheur qui est la fermeture de la création des comptes temporaire + la modération de deux non membres, il me semble que tu indiques une orientation générale, peux-tu être plus précis ?

C’est en cours. J’imagine que l’on parle d’ouverture en lecture/Écriture pour les trois sections que tu indiques, mais qu’en est-il du droit à la lecture (accessible à tous, réserve aux adhérents des sections que tu as cités ?)

Je pense que je vais illustrer le point de vue de certains en indiquant que la réciproque est aussi vraie. Ce n’est pas car nous sommes nommés au Bureau national que l’on ne mérite pas non plus un peu de sympathie dans les messages que nous recevons.

Attention, je veux bien reconnaître certaines réactions vives de la part de membre du Bureau national, mais il faut les mettre en balance avec la manière dont son posé certaines questions quoi :slight_smile:

Je ne vais pas être aussi radical que @Relf, même si le fond ne sera pas si différent. Ce n’est pas ce qui font qui décident. Le bureau est confronté à un certain nombre de problèmes (serveur défaillant, volonté d’avoir des outils plus simples, moins d’outils, date de l’AG). Des solutions sont trouvées par rapport à ses problématiques.

Donc, qu’entends-tu par ouverture? Quelle décision prise par le bureau national aurait mérité une consultation de la CN/Des adhérents selon toi (statuts ou pas je n’en ai rien à faire hein, c’est le fond qui m’intéresse).

Merci pour ton retour, important pour que l’on prenne les bonnes décisions.

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J’en ai une : celle-ci :

https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3996711_201633_fmark

Le dépôt de marque du Parti Pirate par le Bureau National, @Mistral étant alors Secrétaire National, acte de fermeture s’il en est, sans consultation des adhérents ni de la Coordination Nationale. Action qui a levé un tollé même à l’extérieure du parti :

Donc oui j’aimerai avoir une réponse sur cette volonté de fermeture du Parti Pirate portée par quelques un !

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Oh, et puis “merde”. Heureux de voir que certains sont encore motivé. C’est un rale le bol sélectif mais je vous laisse faire comme vous l’entendez. On jugera sur pièce.

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Yep la fine équipe,

L’avantage c’est que pour un vendredi, on ne va pas s’ennuyer…
Allez c’est parti !! :smiling_imp:

200% ok avec toi un parti fermé est un parti mort.Il est vrai que je n’ai put être pas connu la grande époque de l’ouverture mais je ne nous trouve pas spécialement fermés…
En revanche, je reviens sur l’ouverture open bar en reprenant un fait récent : j’étais sur le tuto Discourse en speed trading car il fallait rapidement des explications sur ce nouvel outil…vous connaissez le bonheur du tutoriel! et bien quand vous avez un p’tit malin qui vIent non stop vous prendre la courge et taper dans votre taff…tu as envie de virer tribord et de donner du canon !!

Bon sur le fond @Relf araison, en revanche je pense que le second membre de phrase était en mode ras le bol et donc un tantinet coercitif.

Là, vu de ma fenêtre @Farlistener on est hors partiton, réglez votre historique sur un autre post.

Sinon, question Discourse tous les DVIs et autres le savent, l’outil est encore un peu court question UX, pour les curieux: assez clair, et ça va détendre

Conclusion

Essayez de ne pas tout mélanger, l’histoire, la mutation sur des outils plus modernes, les résistances au changement, les demandes d’amélioration…et patati et patata
Demandez clairement et nous sommes là pour tenter de vous répondre.

Merci
:sunglasses:

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Je ne suis pas coercitif. Mais comme une preuve par action fonctionne mieux qu’un long discours, je dis que je peux faire cette preuve par action, si c’est nécessaire.

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Et moi j’aimerai qu’on me prouve le hors sujet, on parle de fermeture et d’équipe actuelle. Donc où sont les preuves de fermeture et si elles existent sont-elles au niveau du passé ?

Je l’aime bien @Yopman
Réponse plein de bon sens collectif et de cohésion. Vive la diplomatie :slight_smile:

Salut,

En voyant la performance d’une dispute de 27 posts en 2 jours, ça m’a fait penser aux genres de disputes stériles qu’on trouve sur les forums des partis politiques (oh wait…).

Du coup, à part ça, j’assume totalement que je me mêle de ce qui me regarde pas (et les critiques légitimes qui peuvent venir avec, en MP si possible), mais il me semble que cette discussion prend une dynamique dangereuse et pas super constructive. Je compte pas prendre parti, étant donné que je suis nouveau et que je connais pas les anciens outils, mais peut être qu’une désescalade dans le conflit peut être envisagée et souhaitable.

À mon avis, le mieux pour tous, serais de faire des demandes claires et techniques (genre est-ce qu’on peut ouvrir tel outils à l’écriture pour les non adhérents ?) et de répondre de façon tout aussi claires et technique. Comme ça ça évite les réponses à une réponse pour justifier de la bienveillance d’une question sur la pertinence d’un argument sur la question de départ.

Voilà, j’arrête d’embêter le monde.

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Ouvrons les cales et donnons la barre aussi non tant qu’on y est ? :slight_smile:

@daniel.r, tu es autant légitime qu’un autre pour donner un avis.

Toujours est-il qu’il y a des propos indiquant que l’équipe actuelle ferme les outils.
L’équipe actuelle aimerait bien connaitre factuellement la liste des outils qui auraient été fermés, afin de pouvoir répondre factuellement.

Toute attaque avec du pathos et non du logos ne peut entraîner qu’une réaction du même type.

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salut
j’arrive pas a me connecter au super outil ca mouline des plombes et des
plombes

donc la par exemple ce qui est fermé en outils et dont on a totalement
fermé les possibilités de discussion/modif/demande c tous les trucs a farli
congressus, personnae, …

  1. totalement hermétique au commun des mortels, car moche et pas du tout Ux
  2. pas reseau sociaux (et donc …sexiste),
  3. totalement impossible de faire evoluer car technologie entièrement
    propriétaire de son propriétaire qui n’est ni preteur, ni partageur, ni
    communiquant, ni rien en fait

et bien sur tous les tickets redmine qui parlaient de ces sujets ont
disparu ou ont été effacés (comme ceux de trello d’ailleurs)
alors remettez les tickets sur la table ? desarchivez les et répondez
dessus et ca c du légos * pas du patos **

M’enfin comme dit mistral, faites en ce que vous voulez
Car le jour ou Zid, qui est le plus cooooooooool des cooooooooools
pirates que j’ai eu a fréquenter dans ma carrière de pirate vous dit
que ca craint du boudin, c que ca craint du boudin

ps : @les nouveaux bienvenue et gros bisous

  • ouais c de lumour
    ** ouais ca ossi de pas de h parce que ca m’hénerve le grec ancien***
    *** ok c du latin

ah oui et le nombre d’adhérents aussi let’s be factuel

Petit nouveau ici, pourquoi pas de réseaux sociaux = sexiste?

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Même pour les anciens, car je comprends pas la comparaison…

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Après avoir relu ce fil de discussion de bout en bout j’aimerais coucher mes réflexions ici (dodo).

Disclaimer

Déjà, points importants à prendre en considération:

  • je suis nouveau donc pas mal de trucs doivent m’échapper
  • ce que je dis a probablement été dit ailleurs mais j’ai pas trouvé (pas encore épluché tout le wiki)
  • éléments influençant mon point de vue:
    • ma formation (master en cours en sécurité informatique)
    • mon expérience avec une organisation essayant d’aller vers plus de transparence: une communauté d’agglo donc pas forcément adapté ici.

Selon moi il y a plusieurs “courants”, la transparence et l’ouverture ne sont pas des états en soit mais des cheminements qui doivent être effectués d’une manière constante. Ce sont des démarches difficiles car de l’extérieur même quand tous les efforts sont faits si la communication n’est pas suffisante/adaptée il peut sembler à un observateur que l’organisation a des trucs à cacher. Dans ces deux démarches il y a deux éléments bien différents qu’il faut séparer dès le design pour avoir un tout cohérent:

  • transparence des processus
  • transparence des états internes

Deux analogies qui pourraient aider: si je dessine un automate et que je ne documente que les transitions entre les états je donne la transparence des processus (le résultat sera pas très compréhensible vu qu’on ne sait pas quels sont les états)
si je dessine que la description des états je donne la transparence des états internes (on peut vaguement déduire une partie des conditions nécessaires au transitions, pas super non plus)

Pour un non informaticien si j’explique “pour arriver à telle décision on a effectué un vote dont voila la procédure et le résultat” transparence des processus. Si je dis juste “après telles discussions dont voila les transcriptions on a voté pour ça” transparence des états, on sait pas quel groupe a voté, comment, entre quoi et quoi. ça peut sembler pas très important comme différence mais selon moi il faut faire le distingo.

Qu’est ce qui se passe si les gens ne sont pas au courant des API ou de la localisation des services qui contiennent les données: ça ressemble à un manque de transparence.

Qu’est ce qui se passe si les gens ne sont pas au courant d’une démarche de migration de services (ayant pour but ou non plus de transparence) et en voient juste les effets (fermeture des services auxquels ils sont habitués) ça ressemble à une opération de verrouillage.

transparence des processus

Une organisation doit définir un but à atteindre en terme de transparence, même si les membres savent que les efforts pour s’en rapprocher amèneront à une asymptote. C’est pas grave, c’est normal, dans le cas contraire l’organisation est figée dans l’espace et dans le temps et il s’agit juste de faire de l’accessibilité sans production de nouvelles données.

Ici ce qui me semble désirable avant tout c’est une transparence des processus complète (comment sont proposées les décisions, qu’est ce qui se passe si on est extérieur à un bureau et qu’on veux faire une proposition qui sera discutée au sein de ce bureau, etc). Ca demande du boulot de documentation et de communication (le wiki est une piste, le site principal une autre), comment faire si on est pas adhérent pour proposer quelque chose? Ici un automate peut faire l’affaire pour décrire tout le fonctionnement d’une manière visuelle, en plus il a l’avantage de montrer d’éventuelles failles de fonctionnement.

Pour la question de la migration mailing lists/forums -> discourse (si j’ai bien compris) là encore: il y a probablement déjà un plan de migration avec la liste de toutes les fonctionalités et de tous les services qui vont être migrés mais je ne l’ai pas trouvé, donner de la visibilité à cette liste, la maintenir à jour (expliquant par exemple que "pendant la migration du service truc les fonctionalités machin et chose seront TEMPORAIREMENT INDISPONIBLES, durant cette période vous pouvez aller sur le service blette pour une implémentation ad hoc des fonctionalités machin et chose).

Comme ça pas de risque qu’un observateur dise “hey, ils verrouillent tout, ils ont fermé le service truc et son API!”
ça s’applique aussi au site et aux services type congressus: avec des outils comme docker on peut faire un rollout facile de nouvelles fonctionalités avec la possibilité en une commande de faire un rollback vers l’ancien service: faut le dire, faut préciser “on a rajouté tel et tel trucs, on teste et si ça merdouille ya toujours la possibilité de revenir en arrière”. Ces informations apparaissent habituellement dans les commits/release notes mais les utilisateurs non techniciens n’en ont pas forcément conscience.

Transparence des états internes

L’accès aux sections et au contenu des discussions est un bon exemple:
Certaines discussions n’ont pas besoin d’être en place publique pour la bonne raison qu’elles n’ont pas forcément d’influence sur la posture/politique d’une organisation. Si je veux discuter du fait que je trouve une héroïne d’overwatch particulièrement sexy à la machine à café avec des collègues ça n’a pas besoin d’apparaître dans les minutes des réunions, pareil si j’ai envie d’organiser un raout avec des membres de ma section locale pour faire une lan/boire un verre j’ai pas forcément envie que la terre entière le sache. Il faut aussi responsabiliser les utilisateurs de ces sections fermées: on n’y discute pas le fonctionnement de l’organisation où les démarches à effectuer. Je pense que tout le monde peut se comporter en adulte responsable et jouer le jeu. Après si une discussion dérape en direction de ces sujets elle peut être poursuivie en publique.

Je ne pense pas qu’il est bon de donner l’image d’une organisation au garde à vous le doigt sur la couture, donc avoir des zones de discussion accessibles au monde en lecture (mais pas en écriture) pour les échanges sur les buts/fonctionnements me semble nécessaire. Ce n’est pas une marque de faiblesse de montrer qu’il y a des désaccords, bien au contraire et ça peut pousser des gens à venir s’exprimer, voir adhérer pour participer aux votes.

Il est aussi bénéfique de mettre à la disposition du publique des statistiques pas nominatives (sauf accord des gens concernés) sur l’organisation: nombre d’adhérents, de sections, nombre de discussions en cours, de réponses, décisions en cours de vote, etc. ça doit pouvoir s’automatiser pas trop difficilement en plus.

Quelqu’un (je sais plus qui) a évoqué des zones accessibles à l’extérieur fortement modérées. Je suis d’accord aussi, cela permets à d’autres de venir donner leur point de vue, par contre la question de la modération me pose problème. On voit souvent des cas de modérateurs qui se baladent et collent des coups de banhammer à tout va, c’est pas super transparent. Avoir une charte précise qui explique “qu’est ce qui se fait, qu’est ce qui ne se fait pas” dans ces sections est un bon mode de fonctionnement, cela permet aux modérateurs de justifier leurs actions (en vertu du paragraphe 3 alinéa 2 de la charte j’applique telle sanction pour le comportement ici ici et ici). Le contenu de cette charte doit aussi avoir été décidé via un processus démocratique et en bas de la charte on doit trouver des liens vers les différentes ressources (fils de discussion dessus, logs anonymisés des votes, etc). Une telle section pourrait même permettre de faire des suggestions à mettre au vote des adhérents, pourquoi pas!

Cibles du mécontentement

Avoir des gens qui se font pourrir d’une manière récurrente montre (pour moi) que ya peut être des améliorations à apporter, à moins bien sur que le but est d’avoir un “lider maximo” notre père/mère à tous responsable de tout évidemment. En mettant de la transparence dans les processus et les états et en responsabilisant tout le monde via des votes/discussion d’un coup ça devient impossible de pourrir une personne en particulier pour une décision. Après pourrir le développeur pour son implémentation c’est autre chose. Je suis dans le camp du “ah oui? c’est de la merde ce que j’ai fait? Ba montre moi ton alternative avant de pisser sur ma parade!”

D’autres discussions (point possible de débat) ont besoin de rester secrètes.

Nécessité du secret

Le meilleur exemple est le processus de test/sécurisation des actifs. On a pas besoin d’aller baver qu’on emploie le membre chose pour faire des tests d’exploitation sur l’infrastructure, pour la bonne raison que monsieur/madame chose pourrait devenir une cible si cela se sait. Idem on a pas besoin d’expliquer qu’on utilise la version x.x du serveur web blargh pour le site, parce que ça pourrait faciliter le boulot d’attaquants potentiels. Mettre le code du site en lui même open source est autre chose bien sûr.

Par contre il faut limiter le plus possible ces zones secrètes et la meilleur méthode pour le faire c’est de bien les définir afin qu’un observateur extérieur puisse facilement trouver une liste des éléments qu’on ne dit pas et de la raison pour laquelle on ne les dit pas, cela offre aussi la possibilité de discuter ces éléments si certains pensent qu’il faut les rendre publiques (processus démocratique).

ça peut sembler contradictoire, dire qu’est ce qui est secret et pourquoi mais c’est une nécessité: si on ne définit pas clairement les zones d’ombres (vous suivez?) alors d’un coup tout devient suspect.

Où mettre tout ça?

Le site principal: https://www.partipirate.org/
me semble être le bon endroit.

Conclusion

Voili voilou, je pense que j’ai fait le tour. Désolé si ça sonne yakafokon c’est juste les idées qui me sont venues en lisant ce fil, c’est pas des propositions ou des éxigences. après si ya besoin d’un coup de main pour certains trucs je peux aider aussi en fonction de mon temps libre (j’ai remplis ma liste de compétence sur fabrilia mais perdez pas de vue que comme tout le monde je subis l’effet dunning kruger).

patapay, sivouplé je suis encore un n00b :confounded:

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Ici : https://tools.partipirate.org/ tu as ;

De l’aide ?

Tu t’ennuies, tu connais PHP, tu veux filer un coup de main ? Le dépot git est là : https://github.com/PartiPirate/

Les projets en cours sont : gerermacampagne, tools, congressus, personae, pave, recrutement2017

Les issues sont visibles
Les push request sont possibles

Merci

L’EKTEK

C’est à dire l’accès au code source de tout nos outils développé en “interne”, la configuration en moins (faut pas déconner non plus).

Concernant la mise en place de Discourse, un audit au sein des membres du PP a été effectué, plus de cent personnes ont répondu (un exploit), concernant notamment l’outil de discussion au sein du PP, et une TRÈS forte majorité est arrivé à une fusion mailing-list forum.

De là est arrivé trois solutions :

  • Maiman 3
  • Sympa
  • Discourse

On a aussi envisagé l’externalisation, mais peu de “prestataires” correspondant à nos critères, pas de réponse des restants.

Des tests (installation, maintenance, ux) ont été effectué entre discourse, mailman et sympa. Discourse est resté le seul viable pour le PP.

De plus une lettre aux adhérents (du 25/12/2016) indique :

Point 2 : Discourse

Le gros point de ces dernières semaines a été la mise en place d’un nouvel outil de discussion au sein du Parti Pirate. Comme plébiscité lors du sondage du printemps dernier, nous avons choisi un outil qui regroupe à la fois forum et liste de diffusion par mail. Cet outil, c’est Discourse. Vous pouvez y accéder via la page de liens des outils : https://tools.partipirate.org. En vous y identifiant, votre compte Discourse sera automatiquement créé.

Discourse est donc un site internet qui fonctionne comme un forum. Mais vous pouvez aussi recevoir les nouveaux messages sur vos boites mails et y répondre par mail aussi. Pas besoin de se connecter au site pour suivre l’activité qui s’y déroule, donc. Ce fonctionnement par mail nous permettra de mettre fin aux listes de diffusion actuelles à la fin du mois de janvier. Le forum sera, quant à lui, mis en mode archivage, libre de consultation mais inerte comme du marbre.

La prise en main de ce nouvel outil est plutôt intuitive et très proche d’un forum, mais l’équipe DVI travaille à la création d’un guide d’utilisation et reste à votre disposition pour toute question en attendant ce guide.

Et même avant, en octobre :

Point 3 : Fusion Forum - Liste de diffusion

Lors de notre sondage sur les outils, une remarque récurrente était d’avoir un outil simple et unique de discussion et débat. Dans les échanges que nous avons eus suite à ce sondage, un outil semble sortir du lot : il se nomme “Discourse”. Sa devise est “Free, Open, Simple”. On tient un gagnant, non ?

Pour ceux qui ne veulent pas lire les arguments qui suivent, mais tester rapidement l’outil, je vous invite à cliquer par ici : https://try.discourse.org/

Discourse fonctionne comme :

  • une mailing-list
  • un forum
  • un salon de discussion.

Le logiciel Discourse est 100 % Open source, est une plate-forme de discussion conçue pour être le plus simple possible à utiliser.
Vous avez besoin d’ajouter une image à votre message, un simple copier/coller ou un glisser/déposer et c’est fini !
Besoin d’ajouter un lien pour l’illustration? Copiez le, un aperçu apparaît !
Vous êtes en train de taper un message important et votre ordinateur se coupe ? Terminer votre message depuis votre mobile !

Bref, il nous semble que le logiciel Discourse pourrait correspondre à l’outil que veulent les pirates : un lieu unique, simple et accessible pour débattre, organiser et faire avancer le Parti Pirate.

Avant d’aller plus loin, votre avis nous importe. Que pensez-vous de l’outil Discourse ? Pensez-vous qu’une migration vers cet outil faisant disparaître le forum et nos listes de diffusion classique vous semble la bonne solution ?

Bref niveau discussion, audit, mise en place des processus et transparence, les gens ont été plus que prévenus.

Il manque quelque chose ? Il suffit de demander GENTIMENT et non pas avec des attaques sur “la fermeture voulue par certains”.

Exemple, @Titus voulait un espace de discussion pour le Sud-Est (en fait plus précisément PACA) alors que son seul souci est qu’il n’était pas MEMBRE du groupe PACA et donc ne voyait la catégorie de discussion. Problem solved !

Et ça, au final ce n’est que pour Discourse.

Un truc que je suis pas sur de bien comprendre: congressus gère les réunions, personnae gère les délégations de vote (arrêtez moi si je me trompe) mais quelle plateforme gère la creation/vote de propositions? Y a t il un service dédié type liquidfeedback où est ce que les fonctionnalités sont implémentées ailleurs?

Dans Congressus tu as la notion même de vote. Peuvent voter ceux qui sont convoqués avec droit de vote. La liquidité sur les votes est comprise quand on convoque des groupes venant de Personae.

Il reste à mettre en place un outil pour “construire” les choses complexes (comme le programme). Et, à tout le moins, un outil pour gérer le programme.

Les votes arrivent pendant les réunions donc? Y a t il une option de vote asynchrone sans réunion?
Qu’est devenu demliq?
(Pardon pour la rafale de questions mais j’en profite)

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La réunion n’est qu’une enveloppe.

Tant que tu ne fermes pas la réunion, et que le vote n’est pas fermé, il y a possibilité de voter en dehors de la plage de discussion, comme cela a été fait pour l’AG de juin dernier et comme pour la future AG de fin Janvier.